А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

Когда-то в юности сварных дел, пробовал готовый 24в транс (~1кВт) в качестве сварочника. :D Четверка моментально залипала и раскалялась добела с плавлением стержня секунды за три, но поджечь дугу так ни разу и не удалось. Электроды хорошие.

Ан-162 написал : но поджечь дугу так ни разу и не удалось.

Я в нежном возрасте зажигал от 12-ти вольтового "фильмоскопового" транса с помощью графитового стержня от карандаша, правда не помню для чего, но транс в рез-те спалил и фильмоскоп загубил. Был выдран папенькой за вредительство и после залечивания попенса занялся безобидной сборкой детекторного приемника в радиокружке.

Однако, вот что получается при поджиге виртуальной нел. дуги с пом. виртуального же бармалейника при разных заданиях. Получается, что при малых токах оченно нестабильно должон работать. Надыть Ктр уменьшать до 2,5:a

gyrator написал : зажигал от 12-ти вольтового "фильмоскопового" транса с помощью графитового стержня от карандаша,

Так графитовым - не составляет труда. Ты электрод попробуй.

Ан-162 написал : Ты электрод попробуй.

Для этого, в более зрелом возрасте, пришлось сделать инверторный аппарат. Жижигал электроды пока песочка в глазки не поймал и весь пол в научной "лаболатории" не изгадил каплями. За это не наказали и даже, помнится, дали денежку от конверсии, а аппарат ушел по рукам.

gyrator написал : зажигал от 12-ти вольтового "фильмоскопового" транса с помощью графитового стержня от карандаша, правда не помню для чего

Тоже зажигал так - сплавлял термопару :)

gyrator написал : Однако, вот что получается при поджиге виртуальной нел. дуги с пом. виртуального же бармалейника при разных заданиях. Получается, что при малых токах оченно нестабильно должон работать. Надыть Ктр уменьшать до 2,5

(Дело за малым - за виртуальными швами.) Вы вот уже не раз пишете, что по вашему моделятору симуляцый у бармалейника дуга плохо поджигается и горит на малых токах. Но ерунда ведь это. На токах всего 5...10 ампер отлично и поджигается, и горит, даже лучше, чем на большем токе. И это при Ктр всего 3, и ток разрывный конешно.

gyrator написал : в более зрелом возрасте, пришлось
сделать инверторный аппарат.

Ну и как - не пробовал минимальное при котором еще поджигает и держит хотя б секунду? Думаю, вольт 20 надо (постоянки).

2Ан-162 думаю своим выводом gyrator не зря поделился:

gyrator написал : Высокое напряжение нужно, ИМХО, не для поджига дуги (касанием), а для стабилизации при изменениях ее сопротивления

2gyrator Насчет сравнения разлиичных схем на моделировании поджига - не все тут так ясно. Еще раз повторюсь: обясните ваши фотообои, что на них происходит. Например я не могу понять каким образом там зажигается дуга. Скажем нужно описать на какой микросекунде по графику сделано касание электрода, на какой микросекунде сделан отрыв электрода и образование дуги. Причем отрыв по сути должен происходить уже с накаченным током для любого задания и любой схемы, иначе сравнение поджига некорректно изза различия начальных условий.

Насчет двутакт против однотакта: чтож, если использовать в обоих случаях current mode, то у двутакта остаются только два минуса - необходимость контроля намагничивания (доп. схема) и выходное амплитудное в 2 раза ниже. В остальном двутакт выигрывает. Если двигаться в развитии сварочника, то вероятно выгоднее делать его на двутакте (с контролем намагничивания, с низким и безопастным Uхх, с малым током начального КЗ с плавным выходом на номинальный, с форсажом тока при первом образовании дуги, с регулируемой макс длиной дуги, с форсажем тока при начале залипания, со снятием тока при залипании и т.п.). Ну а бармалейник тем и хорош, что при его относительной простоте выполняет свои функции на все 100.

чукча написал : Но ерунда ведь это.

Оченно может быть. Но я ведь поджигал виртуальную дугу в рамках самопальной модельки. Зато от нее глазки не болят. Если Вы говорите, что в реалии не так, значит моделька-кал и ее нужно дорабатывать. Однако и в таком виде она помогла мне выявить много любопытных моментов в работе различных топологий инверторов. Каждый филосов ведь ваяет то, что ему интересно. Кому железины и сверкание дуги, а кому модельки да кривульки.

TAV написал : Скажем нужно описать на какой микросекунде по графику сделано касание электрода, на какой микросекунде сделан отрыв электрода и образование дуги.

На предыдущей картинке имеется график напряжения на дуге и по нему ясно видно где касание и где отрыв. А из последних кривулек убрал напряжение, чтобы не загромождать картинку. Насчет одинаковых токов при отрыве:-в показанной схемульке нет форсажа тока при поджиге, а след-но и ток перед отрывом определяется уставкой задания, входным напряжением, длительностью КЗ и величиной индуктивности вых дросселя. Различие было только в величине задания. Думал, что в здешней песочнице все мальчики это понимают.

Ан-162 написал : не пробовал минимальное при котором еще поджигает и держит хотя б секунду

Я в то время не озадачивался ВАХ дуги и прочими тонкостями технологии сварочных работ.:o

gyrator написал : Насчет одинаковых токов при отрыве:-в показанной схемульке нет форсажа тока при поджиге, а след-но и ток перед отрывом определяется уставкой задания, входным напряжением, длительностью КЗ и величиной индуктивности вых дросселя. Различие было только в величине задания

А теперь потрудитесь обяснить, из каких соображений время КЗ - 0,1мс??? Это что, рука дернулась у сварного и случайно зацепила деталь? Сделать время КЗ хотя бы 10-100мс, реальное значение, а там и посмотрим есть ли разница в поджоге.

TAV написал : своим выводом gyrator не зря поделился:

Так ясно дело что при поджиге КАСАНИЕМ напряжение ХХ никого не волнует. Но зачастую приходится варить в режиме постоянного прерывания дуги, "тычками", как говорят сварные. И вот тогда, напряжение ХХ имеет решающее значение. Потому что касанием идет только первое зажигание дуги (а зачастую и первое - без КЗ), а потом не совсем остывший электрод загорается почти сразу при касании к металлу, БЕЗ КЗ. На моем (ХХ~60в) это безотказно работает на АНО-4, АНО-21, АНО-24, АНО-36, МР-3, и любых других универсальных (переменка/постоянка). А вот с большинством чисто постоянки такой номер не проходит, или надо делать паузу очень короткой, не больше 0,5 сек примерно.

gyrator, у вас в модельке в условиях успешного зажыгания и/или горения дуги есть неразрывность тока? если да, то уберите.

Ан-162 написал : потом не совсем остывший электрод загорается почти сразу при касании к металлу, БЕЗ КЗ.

Согласен. Условия для возникновения дуги намного легче - ионизация от высокой температуры шва и электрода. Поэтому если и снимать напряжение ХХ с электрода, то не раньше чем через пару секунд (точнее время, за которое электрод/шов остынут и повторное зажигание требует касания).

Ан-162 написал : а потом не совсем остывший электрод загорается почти сразу при касании к металлу

Если в лампе дневного света исключить накал, то зажечь ея можно, но шибко высоким напряжением, а с накалом полегче зажигается, как при поджиге касанием. В электронной лампе накал тоже нужен, и "не совсем остывший электрод" является источником электронов, а высокое напряжение позволяет их шустрее разгонять и поддержать ток в малоамперной дуге с последующим спадом напряжения и выходом на режим больших токов. Дальше можете вспомнить свое живописание по определению полярности на детали и держаке. ИМХО, работает и обмазка как доп. ионизатор. Видимо это и есть механизм самостабилизации дуги, о котором пишут в букварях. На переменке-то дуга гаснет и зажигается регулярно и замечательно варит. Если в модельку нел. дуги добавить наличие ионизации от обмазки при загорании и термоэмиссию в течение нек. времени после погасания, то будет более натурально. Однако, для моих целей хватает и того, что есть.