pwn
pwn
Местный

Регистрация: 05.12.2007

Ставрополь

Сообщений: 604

21.12.2007 в 21:49:48

Слушатель написал : Кто еще успокоит?

немного не в тему, но про охлаждение. Тот же самый бред про жидкостное охлаждение и перфотриды. Как оказалось, в г. Саратове у одного человека есть в наличии жикость МД-3Ф (она же перфтортриэтиламин), тока один минус стоит она штуку за кг, но это реальная ее цена. Если напряч больное воображение - ее мона применить в наших поделках, с оговоркой что сварочник уже не народный. Так как диэлектрические свойства ее лучше чем у трансформаторного масла в десятки раз, можно обойтись без слюды, номаконов и прочего трипера, спаять из меди компакный охладитель через который прокачивать эту жидкость, и так под каждый баян который выделяет дофига тепла. Поскольку у нас напруги в худшем случае киловольт, а у нее пробивное напряжение стони киловольт на сантиметр, то даже 1 см соединительной диэлектрической трубки хватит чтобы охлаждаемые блоки были надежно изолированы друг от друга, даже если допустить что эта хрень по максимуму насытися газами и парами воды (перфториды активно поглощают газы) при негерметичности конструкции, то все равно хуже по свойствам чем трансформаторное масло оно не станет (гуглем находил какую-то научную статью как дядьки ученые исследовали поведение пузырьков воздуха в перфторидах и чтоб их хоть как-то в нем получить растворяли в нем кислород до насыщения, им с трудом удавлось вызвать единичные пробои при напруге около 30кВ) . Далее если дроссель/транс мотать трубками, то их можно охлаждать по ним, тоесть решается проблема отвода тепла от них и сброс его наружу из герметичного корпуса. Плюс конструкция будет легче чем то же с люминиевыми радиаторами. Очень грубый прикидочный расчет (плюс минус галактика ;)) - чтоб отвести 1 квт тепла при перегреве охладителя до 60 градусов максимум относительно 25 наружной можно уложиться в систему залитую 500-700 грамами МД-3Ф.

0
Ан-162
Ан-162
Резидент

Регистрация: 08.07.2007

Харьков

Сообщений: 1718

21.12.2007 в 22:04:00

pwn написал : про жидкостное охлаждение и перфотриды.

Да-а-а. (долгая пауза) Не про народный. Про космический. :)

0
Слушатель
Слушатель
Резидент

Регистрация: 27.04.2007

Саратов

Сообщений: 2291

21.12.2007 в 22:41:26

pwn написал : Как оказалось, в г. Саратове у одного человека есть в наличии жикость МД-3Ф (она же перфтортриэтиламин)...

Да?

0
oleg70
oleg70
Резидент

Регистрация: 23.06.2007

Днепропетровск

Сообщений: 1136

22.12.2007 в 00:11:46

pwn написал : Тот же самый бред про жидкостное охлаждение и перфотриды.

а почему собственно бред?

pwn написал : она штуку за кг, но это реальная ее цена.

а сколько плотность этой жидкости? тысяча рублей это сорок баксов? Сильно дорого? Чукча вон по четыреста баксов трансформаторы покупает, Шаманам мотать - неположено :)
мне вот что непонятно. как быть с температурным расширением? надож что-то предпринимать. Воздушную подушку оставлять?или как?

0
pwn
pwn
Местный

Регистрация: 05.12.2007

Ставрополь

Сообщений: 604

22.12.2007 в 00:18:50

Ан-162 написал : Не про народный. Про космический

как никто не мешает тебе в свкаде "жечь транзюки" тысячами, точно так же никто не мешает рассматривать все варианты которые приходят тебе в голову, но ТОЛЬКО ПОТОМ прикинув свои возможности реализовать тот на который у тебя есть силы. Нет в нем ничего космического, как нет ничего космического в автомобиле с системой охлаждения залитой тосолом. Но возможно когда-то, на заре автомобилестроения это кому-то казалось бредом сумасшедшего.

Есть простые правила, которые я вывел для себя однажды и ими успешно пользуюсь. Если хочешь достичь чего-нить конкретного (вариант "покрасим холодильник в черный цвет. а для чего? а просто так" не рассматривается), осознаешь ты это или нет (когда не осознаешь часто получаются ноги 10 см), но ты всегда сталкиваешься с тремя пунктами:

  1. что хотим получить. 2. что для этого нужно. 3. последовательность действий по превращению 2 в 1.

Пункт 1 самый важный, и именно он стоит на первом месте. Если у тебя есть картошка, капуста, томат, масло, зелень, специи, есть рецепт от бабушки как варить борщ, но ты никогда его не видел, не нюхал, не пробовал и понятия не имеешь для чего он, ты никогда его не сваришь. Потому как понятия не будешь иметь зачем он тебе ;). Пункт 2 это то что тебя ограничивает, это гири пудовые на твоих ногах, это камень который тянет тебя ко дну. Это то, что постоянно вынуждает тебя вносить коррективы в пункт 1 и в итоге нередко получается не то что ты хотел изначально. Например если нет томата а кушать хочется, таки придется варить суп, даже если ты изначально хотел борщ а суп тебе не нравится. Пункт 3 это знания, умения, навыки, опыт. Если тебя всю жизнь кормили борщом, ты знаешь что это и зачем и из чего он варится, но никогда не варил, а тут припекло, ты его сваришь, сначала не очень, потом лучше, и каждый последующий "косой" будет лучше предыдущего, этот процесс идет у всех по разному, и ченап-члендаун обычное явление, потому как при этом не создается ничего нового, а хочется...

Очень редко бывает так, чтоб все три пункта были ясны и проработаны (этого часто не бывает даже в отлаженном серийном производстве). Если нет ясности в пункте 1, вы обречены на постепенное приближение к желаемому методом проб и ошибок. Создатели первого авто и во сне представить не могли, что автомобили через сто лет смогут развивать скорости за 200 км в час и иметь те эксплуатационные характеристики что сейчас. Можно сказать что автопром методом проб и ошибок постепенно пришел к тому что есть сейчас так как цель изначально была не ясна (каким должен быть автомобиль и что можно от него хотеть). Если нет ясности с пунктом 2, то вы никогда не реализуете задуманное практически (можно сколько угодно мечтать долететь до звезд...), но если прорабатывать пункт 1 только исходя из того что есть в наличии, то вы никогда не оторветесь от земли, и вместо желанного борща будете получать суп, его мона есть, но хочется то чего-то другого... Одна и та же ошибка допускается многими типа "давай замутим герметичный сварочник. Давай. А что надо? Надо трубки, перфториды, жидкостное охлаждение... А сколько стоит?... Не! Дорого! Космос! Ну его нафиг!" А типа мутить один косой, второй, третий дешевле и главное предсказуемо ;). Трудности с пунктом 3 мы постоянно преодолеваем даже не задумываясь по принципу "глаза боятся а руки делают" и постоянно изобретаем способы как 2 превратить в 1, и тут масса вариаций которые почти всегда реализуемы и редко трудности в пункте 3 (ну совсем не знаем как из графита на кухне сделать алмаз, хотя это теоретически возможно ;)) влияют на пункты 1 и 2. Жизнь же штука сложная, и чаще всего не знаем чего хотим, что для этого нужно и как это мутить. А поскольку любой сложный процесс делится на более мелкие в которых пункты 1 2 и 3 также присутствуют (например в сварочник нужен силовой ключ в инвертор, сразу п.1 что от этого ключа хотеть (токи/напруги/скорость/кпд...), п2. из чего мутить (полевики, айжебиты, обычные, модули...) и п.3 как мутить (один транзюк, два, баян, на радиатор прикрутить, припаять, в жидкий азот... :)) а разборки с ключом вытекают в разборки с радиатором, драйверами,...) В итоге часто получается замкнутый круг "чтоб сделать а) нужно сначала сделать б) а чтоб б сначала ц) а чтоб ... сначала а)" или куча кругов... Тут рулит тока один принцип "глаза боятся а руки делают", любой замкнутый круг можно разорвать если прилагать усилия к его звеньям, тут тока одна трудность, хватило бы времени жизни и сил... ;)

Я на данный момент прорабатываю п.1 "чего хотеть от сварочника", и когда я его прорабатываю то к п.2 возвращаюсь эпизодически (слишком часто – полет фантазии ограничен, не достичь ничего нового, а совсем не рассматривать будет бесплодная фантазия), посему иногда и выдаю варианты типа про «жидкостное охлаждение» и даже совершенно серьезно их прорабатываю. Это почти то же самое что в свкаде модельку обкатывать, только более глобальное. ;)

0
pwn
pwn
Местный

Регистрация: 05.12.2007

Ставрополь

Сообщений: 604

22.12.2007 в 00:35:53

oleg70 написал : а почему собственно бред?

это чтоб подыграть тем кто сразу кричит "космос, караул, грабят" :)

oleg70 написал : а сколько плотность этой жидкости?

http://www.xumuk.ru/encyklopedia/239.html http://www.sermir.narod.ru/tryd/tvt300.html

Перфтортриэтиламин N(C2F5)3 (триспентафтортриэтиламин): прозрачная бесцветная жидкость; относительная молекулярная масса 371,049; температура плавления -145 °С; температура кипения 70,35 °С; критическая температура 196,25 °С; критическое давление 1,81 МПа; критическая плотность 730 кГ/м3; плотность жидкости и пара в точке равновесия при 27 °С 1730 кГ/м3 и 2,18 кГ/м3; давление пара 0,01432 МПа; поверхностное натяжение 11,9 мН/м, теплота фазового перехода 88 кДж/кг. Из электрофизических характеристик отметим диэлектрическую проницаемость e=2, возможность очистки до низких значений электропроводности s~10-16См/см, возможность получения высокой электрической прочности при постоянном напряжении E~600 кВ/см

как быть с температурным расширением? надож что-то предпринимать. Воздушную подушку оставлять?или как?

можно что-то типа гофры из нержавейки как на некоторых датчиках давления, чтоб растягивался/сжимался, при расширении, воздушную подушку нельзя, перфториды активно поглощают газы (их даже в медицине пользуют как кровезаменители), хотя для наших применений (мы ж не хотим от него 600 кв на сантиметр?) думаю и это покатит, обычный расширитель, токо герметичный в котором роль пружины играет воздух, тока придется сначала ждать пока МД-3Ф насытится воздухом, ибо иначе она схавет этот воздушный промежуток и получим ваккум, а тогда у нее температура кипения будит не 71 градус, что возможно нам совсем ни к чему, но как знать...

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

22.12.2007 в 00:48:17

Ан-162 написал : Может не корню, а квадрату?

просто посмотри график. Можешь поискать формулы.

0
oleg70
oleg70
Резидент

Регистрация: 23.06.2007

Днепропетровск

Сообщений: 1136

22.12.2007 в 00:56:07

2pwn О как тебя прорвало...

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

22.12.2007 в 01:02:58

pwn написал : но ты всегда сталкиваешься с тремя пунктами:

  1. что хотим получить. 2. что для этого нужно. 3. последовательность действий по превращению 2 в 1.

Золотые слова. По работе, обращая внимание на поведение заказчика, чаще всего видишь следующую ситуацию:

  1. что хотим получить - решение проблемы
  2. что для этого нужно - найти того, кто решит нашу проблему за минимальную сумму (тендер).

в результате очень часто получают - проблема не решена или решена частично или решена за бешеные бабки или не в срок. А все от нежелания понять в чем проблема (пункт 1).

0
oleg70
oleg70
Резидент

Регистрация: 23.06.2007

Днепропетровск

Сообщений: 1136

22.12.2007 в 01:04:03

2рwn. Просто надо узнать как делают трансформаторы или конденсаторы наполненные маслом, да и зделать эту хрень. не думаю , чтоб этой жидкости надо будет реально много на один источник, но если теплопроводность такая как обещают.. короче надо попробуват.

0
pwn
pwn
Местный

Регистрация: 05.12.2007

Ставрополь

Сообщений: 604

22.12.2007 в 01:33:08

oleg70 написал : 2pwn О как тебя прорвало...

так это того... решил чуток поделится осознанием :o

TAV написал : в результате очень часто получают

... ноги 10 см, в точности как в том "тосте" что я постил совсем недавно. Смех смехом, а мы недалеко ушли... Я вот давно подбиваю потихоньку, а не проработать ли нам хором п.1 "а что ваще мона хотеть от сварочника?" а народ как-то не ведется...

oleg70 написал : Просто надо узнать как делают трансформаторы или конденсаторы наполненные маслом, да и зделать эту хрень

я почитал более внимательно свойства - пишут что он интертен к резинам и твердым диэлектрикам, тоесть получается берем на шланги обычную бензомаслостойкую резину, а расширительный бачок мутим из куска камеры или чего похожего, лишь бы не растворялась в перфториде и пусть он себе расширяется/сжимается скольки хочет. Одна засада, мелкую помпочку циркуляционную все же придется мутить, само оно по трубкам бегать не будет (в башке уже вертится что-то типа для автономных печек, что юзают в авто). Идея интересная, и я посоветовашись с жабой и наплев ей с три короба решился таки пару кг взять. У перца из Саратова в наличии канистра запаянная 20 кг очищенной МД-3Ф (тоисть такая которая более 600 кв на сантиметр держит), он хотит ваще всю канистру сразу (но это слишком до....я) и я его почти раскрутил на то чтоб отлить чуток и продать по частям, он щас думает как его отлить и опять запаять, так что если хошь присоединяйся ;) (Это если канешно Слушатель не перехватит все оптом, и потом нам в розницу в три дорогоа не начнет сбывать, он уже орет в очередь, с...ки в очередь ! :D

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу