oleg70
oleg70
Резидент

Регистрация: 23.06.2007

Днепропетровск

Сообщений: 1136

22.12.2007 в 01:49:30

pwn написал : Одна засада, мелкую помпочку циркуляционную все же придется мутить, само оно по трубкам бегать не будет (в башке уже вертится что-то типа для автономных печек, что юзают в авто). Идея интересная, и я

Слушай, а может всё проще? как маслянный радиатор. Алюминевая ёмкость ребристая (она будет стоить не меньше жидкости), в ней стоит ип, из неё торчит вход выход служебный разьём, никаких циркуляционных помп, ведь горячая жидкость поднимается вверх, так что ключи-диоды будут помпой, И эта вся байда тихонько продувается вентилятором.Мне только неясно как зделать так, чтоб при нагреве не разорвало эту ёмкость, и чтоб газовый пузырь большой не оставлять,

0
pwn
pwn
Местный

Регистрация: 05.12.2007

Ставрополь

Сообщений: 604

22.12.2007 в 03:27:42

oleg70 написал : Слушай, а может всё проще?

примерно это же я в виде прикола излагал выше - залить все перфтридом а наружу 4 конца вход и выход :) Но думаеца все же так объем будет неслабый (а перфторид что-то зело дороже бензина :(), плюс все же он хоть и инертен но все ж свойствами растворителя должен обладать и неизвестно как в нем себя поведет вся пластмасса, пластики и прочая хрень которой насовано в инверторе немерено. Те же электролиты, хрен его знает как они себя поведут когда к ним внутрь перфторид пролезет (и что они в него выделят), а он таки пролезет, что-то мне кажется с ползучестью у него не должно быть проблем... А отдельно баян окунать, так это гимору многа, плюс диоды есть, транс и дроссель... что-то мне кажется лучше их на отдельный охладитель ставить и его продувать жидкостью чем наоборот. Так герметичность проще обеспечить (и объем меньше), иначе испарится он со временем, штука летучая и не дешевая, не ацетон в любом хозмаге...

oleg70 написал : Мне только неясно как зделать так, чтоб при нагреве не разорвало эту ёмкость, и чтоб газовый пузырь большой не оставлять

поскольку эта хрень не жрет резину решение просится само собой - резиновый расширитель или типа как делают кажись в отоплении - герметичный бак расширитель, внутри резиновая камера и в ней воздух. жидкость расширяется сдавливает воздух и наоборот, т.е. воздух работает как пружина, а внешне все герметично (металлический бак) и если порвет камеру наружу ничего не вылезет

0
oleg70
oleg70
Резидент

Регистрация: 23.06.2007

Днепропетровск

Сообщений: 1136

22.12.2007 в 11:23:11

pwn написал : что-то мне кажется лучше их на отдельный охладитель ставить и его продувать жидкостью чем наоборот

да... не так всё просто как кажется на первый взгляд. Я пока с насосами трубочками заморачиватся не готов.. пока воздух рулит :)

0
Слушатель
Слушатель
Резидент

Регистрация: 27.04.2007

Саратов

Сообщений: 2291

22.12.2007 в 16:52:36

А я собрал (и очень качественно - самому нравится) один аппарат. И периодически его переделываю - хобби такое. Заказал 10-й Лансер, продам Святогор... Хоть и не имел взаимности от автопрома, который поддерживал, а тоскливо - куда руки прилагать? Ну запаяю я аппарат в жестянку с этим ... и что? Это законченый вариант? Нафига он мне? Это концепция, ее я изложил. А по сути. Эта хрень именно во столько раз лучше масла, во сколько больше стоит? Это раз. В третьих, ни одна жидкость (если это не расплав) не обеспечит быстрого отвода солидного теплового импульса - какой-никакой радиатор в ней нужен все равно. Ну и конструктивно такая система охлаждения сопоставима с аппаратом и по сложности и по цене. А чего ради? Да, от пыли и гвоздей - архиважная опция, обеспечить которую иначе невозможно - творите! Без меня... :p
Так оцениваю игру и свечи.

0
pwn
pwn
Местный

Регистрация: 05.12.2007

Ставрополь

Сообщений: 604

22.12.2007 в 19:54:09

oleg70 написал : да... не так всё просто как кажется на первый взгляд

а жизнь ваще сложная штука, и все что в ней кажется простым таково только на первый взгляд. Казалось бы чего проще - пойди купи готовый сварочник и проще и дешевле. Тока вдруг оказывается что это проще и дешевле такое г... а что не г.. ,таких бабок стоит что жаба удушит сразу, но победивши жабу купил... и оказывается куча функций там, а они тебе нафиг не нужны, а то что ты хотел бы там нет. Как в сотовом телефоне, куча всякой хрени нафиг не нужной, а под час требуется только одно, чтоб нормально работал и не глючил....

0
pwn
pwn
Местный

Регистрация: 05.12.2007

Ставрополь

Сообщений: 604

22.12.2007 в 21:19:39

Слушатель написал : хобби такое.

а почему бы и нет? ;)

Слушатель написал : и что? Это законченый вариант? Нафига он мне?

естесно это не законченный вариант, а лишь проработка п.1 "что хотеть от истоника и как он может выглядеть". Захотев чего-то очень полезно почаще на "я хочу это" задавать вопрос "а для чего?". Например "я хочу сделать сварочник" А для чего ? "продать соседу, получить бабки" а зачем бабки? пойти купить себе "вот эту хрень" или "просто забухать". Истинное желание тут окажется не сварочник, а то ради чего он мутится, а сварочник это досадная нудная помеха, промежуточный этап на пути к желанной цели :) Попрбуйте позадавть вопрос " а ради чего" почаще, увлекательное занятие, много нового в самом себе мона накопать ;)

Слушатель написал : А по сути. Эта хрень именно во столько раз лучше масла, во сколько больше стоит?

а раки мелкие, но по три...а эти крупные, но по пять... ;)
Я не берусь оценить во сколько раз перфторид лучше масла и соответсвтует это соотношению их цен. Я таки не меряю этот вопрос деньгами. Я смотрю на свойства - не горюч и поэтому иногда применяется в системах пожаротушения (а трансформаторное масло если протечет и загорится, да если на спине сврного, ой шашлык будет аднако... :(), не токсичен (а масло трансформаторное из за присадок отрава еще та, вылей на землю и посмотри сколько потом там даже пырей расти не будет) одно применение соединений этой группы в качестве кровезаменителя говорит о многом, инертен к резинам и диэлектрам (далеко не каждая резина выдержит горячее трансформаторное масло), не окисляется (чего не скажешь про масло), менее вязкий (легче прокачивать, нужна более слабая помпа), замерзает при гораздо меньших температурах чем масло (опять де прокачай то же масло одной и той же помпой при -10 и перфторид, разница однако будет очень весомой), очень низкая электропроводность (на порядок лучше чем у масла даже в крайнем случае, при предельном насыщении воздухом) - и вижу, что по ряду свойств эта химия для наших целей подходит намного лучше. И как прикажешь это под бухгалтерию подгонять? :confused:

Слушатель написал : В третьих, ни одна жидкость (если это не расплав) не обеспечит быстрого отвода солидного теплового импульса

у МД-3Ф температура кипения 71 градус при атмосферном давлении, и даже если ты в нее сунешь транзюк ваще без ничего, то пререгреть его выше температуры кипения будет весьма непросто. Для примера налей в чайник воды, термопару на самое дно и закипяти. посмотри насколько сильно перегреется дно относительно воды. Но это крайний случай, а раз у нас рулит медь и только медь (а еще лучше серебро, на крайняк мона пустить в ход столовое), то крути транзюки на медь а ее охлаждай жидкостью, это в любом случае будет эффективней чем баальшой люминиевый радиатор и весит будет меньше.

Слушатель написал : Ну и конструктивно такая система охлаждения сопоставима с аппаратом и по сложности и по цене. А чего ради? Да, от пыли и гвоздей - архиважная опция, обеспечить которую иначе невозможно

Да ты прав, что-то улучшать тока ради выигрыша в одном параметре бесмысленно (так как всегда на одно достоинство имеем как минимум один недостаток). Мона заменить транс на планар, и выиграть 100 грам весу и пару ватт потерь, это не отобьется, не сопоставимо затратам. Или пойти путем "укорочения транса", выиграть 100 грамм по меди, и попутно поиметь массу гимора по ловле насыщения транса дабы сие чудо не бздынькнуло. Какое либо решение стоит рассмотрения на предмет практической реализации только когда в нем хотя бы два плюса. Я вижу: а) возможность увеличения надежности за счет лучшего охлаждения и герметичности корпуса б) отказ от люминиевых радиаторов (а они тоже денег стоят, те же комповые, дешевле 300 рублей за штуку с вентилятром я не видел), в) уменьшение веса и габаритов источника (жидкостные системы всегда легче и компактнее воздушных, иначе их бы в авто не совали) д) решение проблемы с теплопроводностью прокладок из номакона, слюды и т.п. (этот триппер исчезает как класс) е) возможное решение проблемы отвода тепла от транса и дросселя (что позволит использовать по максимуму медь, а также феррит, ибо ему трудно будет перегреться выше температуры меди, тут обмотки сработают как охладитель а не наоборот), как результат транс и дроссель будут на те же 100 грамм легче без всяких планаров и укорочений. Мало плюсов? Минусов тоже хватает а)цена б)сложность в) непроработанность вопроса (люминиевый радиатор он и в африке радиатор и всем понятно что от него ждать, он не потечет и не испарится, а вот жидкость...) А что перевесит покажет тока практика (или возможно обсуждение хором, потому как одна голова хорошо, а две, три, Х....). Что я лично потеряю если не срастется? Время и 2 штуки плюс стоимость доставки. Время мы и так теряем, каждую секунду чем бы ни занимались, а 2 штуки это на раз на рынок сходить. Не схожу на рынок раз - тока стройнее буду, опять таки плюс :)

Слушатель написал : творите! Без меня...

А разве кто-то заставляет?

Слушатель написал : Так оцениваю игру и свечи

Дык не вопрос, это ваш и только ваш выбор как и что оценивать ;)

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

22.12.2007 в 22:01:07

pwn написал : а еще лучше серебро

от старых контактов с контакторов. там они приличного размера плюшки. Хотя как теплоотвод серебро не сильно превосходит медь.

pwn написал : возможное решение проблемы отвода тепла от транса и дросселя (что позволит использовать по максимуму медь,

тоесть речь идет об уменьшении теплового сопротивления обмотка транса(дросселя)-окружающая среда. за счет этого понижается температура обмоток. Пытаясь получить бОльшую выгоду от транса, мы естественно захотим получить с него бОльший ток, охлаждение это позволяет. Но... рассеиваемая то мощность растет, причем пропорционально квадрату тока. А значит нашему жидкому теплоносителю-охладителю придется переносить еще больше тепла. Он то его перенесет, ценой бОльшего перепада температуры "охлаждаемый элемент- радиатор охладителя", но и радиатору охладителя придется рассеивать больше тепла, всеравно воздушный радиатор-охладитель надо делать больше. Как ни крути, но рассеивать мощность потерь придется, всеравно чем перенося ее в воздух.

pwn написал : жидкостные системы всегда легче и компактнее воздушных, иначе их бы в авто не совали

в авто у них еще иная цель - жидкостная рубашка служит хорошим шумоизолятором. И сравнивать незамкнутые жидкостные системы с замкнутыми воздушными некорректно. Замкнутая жидкостная имеет немаленький радиатор и нехилый вентилятор.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

22.12.2007 в 22:10:03

pwn написал : Для примера налей в чайник воды, термопару на самое дно и закипяти. посмотри насколько сильно перегреется дно относительно воды. Но это крайний случай

И кстати этот крайний случай не намного лучше насыщения транса, стоит только вспомнить как вскипают радиаторы авто, далеко дальше не уедешь.

Единственное неоспоримое оправдание использование жидкого теплоносителя я вижу:

pwn написал : решение проблемы с теплопроводностью прокладок из номакона, слюды и т.п.

И в придачу к этому - возможность расставить все элементы наиболее оптимально для схемотехники, а не привязывать к расположению радиаторов, воздушных потоков и т.д. Это как раз и уменьшит индуктивности монтажа, что в свою очередь позволит поднять частоту переключения. Эта идея была в основе технологии DirectFET® у IRF.

0
Ан-162
Ан-162
Резидент

Регистрация: 08.07.2007

Харьков

Сообщений: 1718

22.12.2007 в 22:12:58

pwn написал : Есть простые правила, которые я вывел для себя однажды и ими успешно пользуюсь.

Молодца. У меня тож похожий подход. А про мою фразу - просто заметил, что не для широких масс. Народ не поймет. Не думал, что ты так среагируешь, извини.

0
chernooleg
chernooleg
Местный

Регистрация: 07.11.2005

Саратов

Сообщений: 967

22.12.2007 в 22:14:15

pwn написал : Цитата: Сообщение от Слушатель творите! Без меня...

А разве кто-то заставляет?

Цитата: Сообщение от Слушатель Так оцениваю игру и свечи

Дык не вопрос, это ваш и только ваш выбор как и что оценивать

Ты на него внимания не обращай, просто человек уже тяжЁл на подъем. Если порох еще остался то твори и никого не слушай. Как сделаешь и будут положительные результаты и народ начнет подтягиваться (со Слушателем вместе). ;)

ЗЫ: приятно осознавать, что много нас еще "Творильщиков" осталось. (это про всех на этом форуме)

0
chernooleg
chernooleg
Местный

Регистрация: 07.11.2005

Саратов

Сообщений: 967

22.12.2007 в 22:22:35

TAV написал : Сообщение от pwn решение проблемы с теплопроводностью прокладок из номакона, слюды и т.п.

И в придачу к этому - возможность расставить все элементы наиболее оптимально для схемотехники, а не привязывать к расположению радиаторов, воздушных потоков и т.д.

Так это уже ДВА плюса.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу