А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

jab написал : В программаторах может есть смысл если ты собираешся заниматься внутресхемной симуляцией/отладкой и т.п. а так только бабки на ветер.

ОК

Трансформатор ASEA-200D полный мост 200A (Данные любезно предоставил serge_box ) Первичная обмотка 20 вит. - фольга, вторичная 2 х 4.5 вит. - фольга. В трансе феррит нестандартный какой-то EE70/33/44/ Частота около 20 кГц.

to Юрий_Ф "феррит нестандартный какой-то EE70/33/44/" Ну так, теперь все встало на свои места. У него сечение почти в 2 раза больше стандартных шашек 20х28. Вот и частота маленькая и витков мало. И фальга из-за относительно небольшой частоты. А что если фальгу заменить скажем на 10 витков литца и частоту 40кГц?

pwn написал : софт написанный для работы через COM хрен работает через такой переходник

"Такой" переходник был левым. Не надо скупиться, надо брать от нормального производителя. Это недешево, знаю.

jab написал : Ну так, теперь все встало на свои места. У него сечение почти в 2 раза больше стандартных шашек 20х28.

Ранее я приводил данные на трансы (везде фольга). полумост:
ASEA-160 160A 20 кГц ~Ш20х27 E65/32/27 10 вит / 4.5 вит.
ASEA-180 180A 20 кГц ~Ш20х32 E70/33/32 10 вит / 4.5 вит.
ОТТО-180 180A 20 кГц ~Ш20х32 E70/33/32 8 вит / 4 вит. NSAX-180 180A 20 кГц ~Ш20х32 E70/33/32 8 вит / 3.5 вит.
Мост: ASEA-180 180A 20 кГц ~Ш20х32 E70/33/32 20 вит / 4.5 вит. ASEA-200 200A 20 кГц ~Ш20х44 E70/33/44 20 вит / 4.5 вит.

jab написал : И фальга из-за относительно небольшой частоты. А что если фальгу заменить скажем на 10 витков литца и частоту 40кГц?

Считается, что на частоте 20.000Гц в проводниках (из, скажем, меди или серебра) диаметром МЕНЕЕ 2(двух) МИЛЛИМЕТРОВ, скин-эффект ПОЛНОСТЬЮ отсутствует как явление. Лицентрат видимо на частотах до 100 кГц, можно приравнять к фольге или ленте (см. стр 11). Вы же сами это подтвердили намотав транс акустическим кабелем, ведь при описании скин эффекта не указывается зависимость проникновения тока от изоляции проводника (это конечно действует, но по другим законам). Если все неизолированные проволники аккустического кабеля расплести и разложить по поверхности в один слой то и получится "фольга".

Юрий_Ф написал : Считается, что на частоте 20.000Гц в проводниках (из, скажем, меди или серебра) диаметром МЕНЕЕ 2(двух) МИЛЛИМЕТРОВ, скин-эффект ПОЛНОСТЬЮ отсутствует как явление.

ИМХО, как явление он присутствует и на 50Гц. А вот важен учет явления или нет, зависит не только от частоты, но и от транслируемой мощности.

jab написал : У него сечение почти в 2 раза больше стандартных шашек 20х28.

У Ш20х28 ~ 6 см.кв. а у ASEA-200D ~ 8 см.кв.

Юрий_Ф написал : МЕНЕЕ 2(двух) МИЛЛИМЕТРОВ

как то оптимистично. К тому же не надо забывать, что не синусоида в токе трансформатора сварочника, а в прямоугольнике много гармоник.

Слушатель написал : ИМХО, как явление он присутствует и на 50Гц. А вот важен учет явления или нет, зависит не только от частоты, но и от транслируемой мощности.

Согласен. Просто имелось ввиду, что они несоизмеримо малы покрайней мере с потерями по другим причинам и по этому их можно не учитывать.

gyrator написал : Разложите свой прямоугольник в спектр

Так вроде и так понятно, что двойная амплитуда импульса (с тем же dI/dt) даст двойную амплитуду гармоник.

Юрий_Ф написал : Получается, что металл электрода глубоко под обмазкой, создается приличный зазор и дуга рвется. Этим очевидно частично и объясняется необходимость большого напряжения ХХ, при котором дуга не рвется и при большой длинне.

Ну, не так уж и глубоко. Не более неск. мм. И не "большого напряжения ХХ", а большего напряжения в рабочей точке, которое способен давать инвертор. Одно с другим не всегда однозначно связано. А так вообще - направление мысли примерно правильное, но только не от глубокого кратера (у всех электродов он примерно одинаков в основном на одинаковых режимах), а от состава обмазки. На тех электродах, что менее имеют ионизирующие свойства состава обмазки - получается надо больше напряжение, чтоб держать устойчивую дугу. По-мойму так (с) Винни.

Юрий_Ф написал : Просто имелось ввиду, что они несоизмеримо малы покрайней мере с потерями по другим причинам и по этому их можно не учитывать.

но

TAV написал : не надо забывать, что не синусоида в токе трансформатора сварочника, а в прямоугольнике много гармоник.

Эт точно.

TAV написал : как то оптимистично.

Я привел не свое высказывание, но в большей части с ним согласен. Посмотрите, чем мотают в тех же сварочниках трансы и дросселя. Диаметр от 1мм до 5мм, а так же фольга, шинки и т.д. Хотелось развеять эти сомнения, поэтому и мотал для проверки транс медным проводом Ф4.5мм (16кв.см.) на Ш20х28 частота 20 кГц. Получил интересный вывод (в правильности вывода не утверждаю) - если скин высокий то он греет провод, но провод толстая медь - хороший проводник тепла (Попробуйте согнуть 16кв.мм. медный провод например ПВ-1). А коэффициэнт проникновения тепла в толшу меди очень полезно для его же отвода. В результате провод холодный, т.к. площадь его теплоотдачи большая. Еше один на мой взгляд хороший эффект в том, что сплошной провод меньше заполняет окно, при том же колличестве витков. Если обмотка относительно равномерно распределена в окне, то коэффициэнтом заполнения окна

TAV написал : К тому же не надо забывать, что не синусоида в токе трансформатора сварочника, а в прямоугольнике много гармоник.

Хорошо это или плохо? Лучше если эти гармоники, погасят снаберы или ..., или они умрут в трансе?

Юрий_Ф Сомнений нет - сужение спектра и трансу облегчает жисть и ключам и соседям. Даешь грамотные снабберы! :)