А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

TAV написал : в современных приводах я вижу использование IGBT с запасом по току 2,5-3. Например: в приводе с номинальным током 250а и током перегрузки на 0,5сек 454а стоят модули на 200а по 4 впараллель.

Подозреваю, что вы куда-то не туда смотрели или не то видели. Неужто всего модулей аж 24 шт. (ну или 12, если полумосты)? и запас по току тогда получается не 2,5-3, а примерно 10. У них чё там, спонсоры так сильно пушыстые?

чукча написал : А кристалл нифига там не успевает перегреться,

Это ваше мнение или чем то подтвержденные данные?

чукча написал : Именно поэтому особо актуально уменьшение динамических потерь (то бишь применение снабберов) на тормознутых ключах, т.к. это позволяет значительно уменьшить общую мощность потерь.

насколько? ваши цифры. а я пока посмотрю модель в свкаде.

2чукча IRG4PF50W при снаббере 4700пф потери 22,9вт, без снаббера 32,5вт. Это значительно? :)

чукча написал : Неужто всего модулей аж 24 шт. (ну или 12, если полумосты)? и запас по току тогда получается не 2,5-3, а примерно 10. У них чё там, спонсоры так сильно пушыстые?

12 - полумосты. Нет, это не спонсорство, это обычная практика приводов. промышленное оборудование. еще пример: 15кВт 33а - модуль 85а. 250кВт 485а - 6 модулей по 900а (по 2 впаралель). такие вот цифры. Кстати первый инверторный сварочник делался как раз на IGBT-модуле от частотника на 3квт (7,5а), не помню что было на модуле написано, вроде 18 или 20а. Так мы загнали его на 20кГц и в мосте он у нас работал, давая сварочный ток до 160а (ток ключей до 30а). Недолго работал, несколько месяцев, сдох почемуто во время перекура, когда держак просто лежал на земле.

Предположение подтвердилось. Супрессор на дальнем баяне греется при токах на выходе больше 230А при любом напряжении в сети. Знач индуктивность монтажа.

TAV написал : Потому что не убедили своими длинными речами ни коллегу, ни меня .....Повторюсь - это вы просто не смогли убедить. Принцип не тот выбрали...

простите, но я не хочу никого убеждать, это дело крайне неблагодарное. Я хотел заинтересовать а не убеждать. Но таки получилось почему-то что я кого-то убеждаю, помимо моего желания.

TAV написал : Выложи две ставнительные модели а) и б), с реальными параметрами, элементами, на реальные токи. Тогда и разговор будет конструктивен ...... Повторюсь - модельку в студию..... А теперь вернемся к вашему варианту: плиз, модельку в студию. К обсуждению со всех сторон (кпд, сложность, цена в конце концов). А без модели

Сорри, но мне до Гиратора как до луны на четвереньках, я не могу рожать модельки со скоростью пулемета. У меня не было нужды убеждать самого себя и рисовать кучу моделек впрок (я все же более к практике тяготею чем к теориям), в том числе для сравнений. И ранее чем недели через три-четыре, поскольку мне еще в мск предстоит ехать я за это не сяду. Посему – там просто все, хотите проверить "реальные" условия и "реальный ток"? Поставьте паралельно на выходе полевиков в баян и на входе сколько сочтете нужным и посмотрите. И рядом готовую косого или фиксу с тем же баяном на выходе и сравните ;)

TAV написал : смысл только один: использовать НАРОДНЫЕ тормозные ключи, на пределе своих возможностей

Термин "тормозные" подходит ко всем айжебитам, как к народным так и к не народным. Физику работы биполярного транзюка сильно не изменишь, хоть десять полевиков на вход ему суй.

Ан-162 написал : что ключи не атрофируются со временем,

знакомое явление, даже на практике. Деградируют даже диоды, я умудрялся доводить 1N4007 до состояния когда он не пробит наглухо, а в обе стороны проводит, но где-то с 0.8-0.9 вольт.

Ан-162 написал : этого нужно избегать

кто хочет избежать – поставит снаббер. Кто не хочет не поставит. Нужно то ведь учитывать такую штуку как вероятность отказа и сколько реально часов должен отработать инвертор без сбоя. Вечного ведь ничего не бывает, и вы не собираетесь жить вечно? Также стоит учесть что если вы на входе долбите одинокий айжебит динамикой при жестком выключении, то в моем варианте меньшая динамика равномерно долбит 6-8 полевиков в баяне, что уже не сопоставимо, не говоря о том что полевики не сопоставимы с айжебитами.

Ан-162 написал : а надо импульсную смотреть и стараться ее всячески снижать

надо смотреть не только на амплитуду импульса но и на его длительность. Кристалл точат джоули которые выделяются при этом а не амплитуда импульса, она и небольшой может быть, а вот эффект...

Ан-162 написал : Но это из жизни или теории (проверено практически?) и сколько выигрываем на этом

И из жизни тоже, но я не берусь сказать во сколько раз ибо специально опыты не ставил и с калориметром в руках не мерил сколько ватт тепла вылазит в том и в другом случае

Ан-162 написал : но мне ни к чему возможность иметь 70-80в на выходе при 5-20А. При сварочных работах это даже вредно (ограничилку надо).

Ограничилка в качестве устройства формирующего ВАХ источника это, извините пожалуйста, детский сад ясельная группа. Если делать источник в том числе и под MIG/MAG, то ПИД по напряжению придется ставить априори. Осталось добавить ПИД по току, и определиться кто из них главный, а кто спит до поры. А далее все может выродится в то, что они оба работают, и у нас исчезает понятие "выходное напряжение задания" или "выходной ток задания", а появляется такая штука как ВАХ заточенная под конкретный сварочный процесс, и именно она ограничивает то что будет на выходе а не то что источник в состоянии выдать физически.

Ан-162 написал : Даже и в сварник можно, при совсем слабой сети - переходить на синфаз

на мой взгляд проблему нужно решать там где она возникает. Лечить плохую сеть или длинные переноски все же лучше при помощи ККМ, хотя можно и так, если хочется ну почему бы и нет? ;)

Ан-162 написал : в простейшем случае проц ни к чему. Достаточно компаратора с небольшим гистерезисом

Только не забыть добавить фенечку которая задержит хотя бы на полтакта импульс в переключаемое плечо, иначе транс не размагнитится и будет бздынь. Но это тоже просто решается даже рассыпухой. За это мне однотакты нравятся более двутактов, только в них можно выеживаться подобным образом, в том числе и переключать синфаз/противофаз.

gyrator написал : он найдет здесь собеседников, любящих писать длинные посты и на словах обсуждать технические решения

Если мне приходится отвечать сразу нескольким как прикажете быть? На все поставить одно короткое и емкое - xyz?

Andron55 написал : Короче, берегите друг друга

Спасибо за добрые слова ;)

Andron55 написал : Пэвээна же прошу не обижаться и не лезть в бутылку

Я не обижаюсь, правда. А в бутылку мне не влезть даже если похудею, горлышко слишком узкое ;) Но Гиратор прав однако, слов слишком много получилось, много больше чем хотелось бы. Гораздо продуктивней путь – практика. Получится – сфоткаю и выложу, не получится – сфоткаю останки полупроводов в ведерке ;). А не получится у меня, глядишь сыны поднебесной освоят (а то что они подобные ветки читают можете не сумлеваться), и возможно когда нить кому-нить принесут подобный аппаратец на ремонт, вот тогда и зацените ;)

TAV написал : Это ваше мнение или чем то подтвержденные данные?

Да вроде широко известное общее место.

TAV написал : насколько? ваши цифры. а я пока посмотрю модель в свкаде.

откуда мне знать, насколько в вашем случае? это зависит от ключа, частоты, тока и ещё кой-чего.

TAV написал : IRG4PF50W при снаббере 4700пф потери 22,9вт, без снаббера 32,5вт. Это значительно?

Это немало. И притом 4700пФ полностью демфирует такой ключ только на токе менее 10А (примерно).

TAV написал : отводы только на высокой стороне есть. +-5% и +-10%

Конечно только на высокой (у транса). Имел в виду, что они и на 6кВ/.4кВ есть, и на 35кВ/6кВ имеются.

TAV написал : Напрашивается вывод, что в этот момент полупроводник перегревается.

Ну.... Думаю если б перегрелся, то стрельнул бы. Тут для живучести ключа (долговременной) важно мне кажется не сама температура кристалла до которой подскакивает при выключении, а непрерывные тепловые колебания, вызывающие механические напряжения в кристалле. Амплитуда этих тепловых колебаний не должна быть слишком большой. От их величины и зависит живучесть. Это мое личное мнение - никому его не навязываю.

pwn написал : И ранее чем недели через три-четыре, поскольку мне еще в мск предстоит ехать я за это не сяду.

Ну так мы никуда не спешим. Как соорудите, так и пообсуждаем. а щас смысла нет.

чукча написал : даже его ничтожной теплоёмкости достаточно для усреднения.

Это справедливо, если вся структура выключается равномерно. Однако, наличие дефектов в структуре приборчика приводит к появлению областей локального перегрева (тепловых пятен) с последующим развитием вторичного пробоя. Как не крути, а IGBT-биполяр. Конечно, если в процессе производства идет отбраковка приборов с наличием областей локального парегрева и Вы приобретаете именно те, что без оных и полностью соответствуют ОБР, то демпферы можно и выкинуть . Однако, никто не гарантирует появление дефектов в процессе эксплуатации под воздействием "тепловых ударов" при коммутации.
Кстати, если не секрет, обнародуйте тип и стоимость ключиков, закладываемых Вами в свои изделия с целью сравнения их цены с "народными" приборчиками. Может все радиогубители последуют Вашему примеру и вопрос о необходимости демпферов будет раз и навсегда решен. После чего уважаемой публике можно будет вернуться к обсуждению способов заливки инверторов трансформаторным маслом.

pwn написал : надо смотреть не только на амплитуду импульса но и на его длительность. Кристалл точат джоули которые выделяются при этом а не амплитуда импульса, она и небольшой может быть, а вот эффект...

Конечно. Именно это и имел в виду.

pwn написал : Ограничилка в качестве устройства формирующего ВАХ источника это, извините пожалуйста, детский сад ясельная группа.

Само собой. Если проциком - можно сформировать любую ВАХ в пределах того что может источник.

pwn написал : Только не забыть добавить фенечку которая задержит хотя бы на полтакта импульс в переключаемое плечо

Это если по реальному току рулить. А если с ручки "ток" брать - то не надо. Но при этом возле этой ручки крупными буквами: "ПРИ ГОРЯЩЕЙ ДУГЕ - НЕ КРУТИТЬ!" ;)

pwn написал : вы не собираетесь жить вечно?

Собираюсь. Но не знаю - будут ли там сварочные инверторы :)