А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

чукча написал : Кстати, там хорошо бы ещё ток пульсаций этих доблестных конденсаторов есть быть посмотреть

Есть быть смотреть на последней картинке. Заряд-красненьким минус желтеньким, разряд-желтеньким минус красненьким. Аль не заметили? Три емкостины-это конечно экстрим, а штук двадцать импульсных-потянут с песней. Заряд -разряд ведь не на килогерцах, а с частотой капания металла. Думаю Вы это прекрасно понимаете, но упорствуете в своем неприятии данной методы.

gyrator, "есть быть посмотреть" - это в т.ч. сличить с соотв. даташитами.

gyrator написал : Просто ответ типа:-"Этого не может быть потому, что не может быть никогда" не солиден для профи от сваркостроения.

Шаман я, а не профи, вдрух кто не понял, и бубен у меня вместо моделятора симуляцый.

gyrator написал : а штук двадцать импульсных

Вот и Андрон тоже пишет, что всетаки умная управа будет дешевле.

gyrator написал : Боюсь за него, ох боюсь.

Не-е, просто для решения проблемы есть множество путей. И у него он свой. Изголяться не надо. А насчет "за три копейки" - это тоже вопрос. Что дешевле - банки здоровенные, или в 1,5 раза ключей больше, не знаю, не прикидывал, но что по весу он при этом выигрывает, для меня очевидно.

Не, ну этож нада! Сегодня ответил на вчерашнюю сообщению Гиратора, страница обновилась - а тут все уже сказали за меня и разбежались.

чукча написал : Между к.з. горит таж самая дуга, она хоть в ПА, хоть в африке для усточивости своей требует таки источника тока с индуктивным выходом. А если этого нет, то например после обрыва капли сильно повышается вероятность гашения дуги,

Ты прав, несомненно. Но только не обязательно прям уж так и с индуктивным - хватит и активного. Вона как хорошо варят через балластик - напряжение при обрыве подымается так же быстро, как и при индуктивном выходе. Другое дело, что индуктивность его может лехко до пары-тройки сотен вольт поднять кратковременно (имеется в виду обычный бодик с дросселем) и порвать дугу в нем ох как нелегко, а балластик тут пролетает. Ну ниче, народ, который делает по-простому, еще малость поэкспериментируют, и притулят резисторы 0,3 Ом через диоды (на разряд при КЗ), а параллельно им напрямки 5,1 Ом от ч/б телевизоров. Просто и сердито. :)

Andron55 написал : Клим, а ты резюки малоомные убери и попробуй поварить, затем доложи сообществу своё впечатление от сравнения варки с резюками и без.

Да все наверно и так понимают, что пулемет получится.

Andron55 написал : Я бы добавил, что резюки и кондёры генерят ток КЗ по экспоненте, не забываем о полном комплексном внутреннем сопротивлении кондёра.

На таких частотах им можно почти пренебречь.

gyrator написал : Просто ответ типа:-"Этого не может быть потому, что не может быть никогда" не солиден для профи от сваркостроения.

И все-таки Чукча прав, понося голые банки на выходе. Ведь в пылу обсуждения оных, крайне необходимых приспособлений, мы как-то умалчиваем о резисторах, которые вкупе с банками дают иное качество, нежели просто одинокие банки, в таком случае потребно говорить о RC цепи выхода и не смешивать это качество с просто банками.

А то получается, что дельное предупреждение Чукчи, как низзя ставить голые банки, нивелировалось в уникальное доказательство, что таки можно.
Но вопрос принципиальный, в котором истинный ответ: « голые банки низзя».
А доказательство, что «зя» относится к совершенно иным цепям.

Можно сделать так: установить на выходе инвертора банки, после них установить серьёзный дроссель; аппарат будет неплохо варить.
Чудесно, теперь в качестве победоносного доказательства логично заявить, что банки на выходе таки рулят!

Но не станем обманываться, и подтасовывать факты, так как рулят не голые банки, а LC фильтр, успешно применяемый в бодиках.

С уважением, Andron55.

johnlc написал : можно конечно пропитать под вакумом транс эпоксидкой

Нет, нельзя. Магнитострикцию эпоксидкой не задавишь. Как-то КБ солидного завода пыталось доказать обратное. До сих пор у всех уши болят.

Klim_1 написал : По концовке было втуляшино после дросселя (казалось бы бред) кондеров через резюки (3 штуки по 15000мкф на 80 вольт, каждый через свой резистор 0.3 ома на 25 ватт) и аппарат запел.

Запел - это в моем понимании значит - варит как аргонник, без трескотни. Это - песня. ;) У тебя разве так?

АН-162 Ну не прям таки что совсем без треска как аргон, но если сравнивать как варит полуавтомат без дросселя вообще (или как меня подкололи чистыми банками на выходе аппарата) типа ПУЛЕМЁТ, то практически чистое шипение и 1-2 щелчка в секунду в среднем. Очень воодушевляет, особенно на фоне когда потрачено много времени и толку мало :)

чукча написал : Дуга горит наиболее устойчиво, когда вах источника идёт перпендикулярно вах дуги.

не вижу противоречия так как конденсаторы делают характеристику источника с падающей ВАХ ( бармалейник с управлением по 3 ноге) более пологой, соответственно и с возрастающей ВАХ дуги при постоянной скорости подачи проволоки как раз угол и будет ближе к прямому доплнительно улучшаются динамические свойства - то же самое можно сделать вашим способом - переколбасив управление "бармалея" и величив запас ключей по току, но видимо не всем это дано сделать сразу да и сложнее.

Multik написал : Нет, нельзя. Магнитострикцию эпоксидкой не задавишь. Как-то КБ солидного завода пыталось доказать обратное. До сих пор у всех уши болят.

я имел в виду подавление шума от вибрации за счет зазоров между пластин шихтованного сердечника - пропитка позволяет от этогй составляющей избавится , магнитострикция понятно никуда не денется.

Andron55 написал : Клим, а ты резюки малоомные убери и попробуй поварить, затем доложи сообществу своё впечатление от сравнения варки с резюками и без.

Вы же профи и прекрасно понимаете, что без резисторов не будет работать. Зачем же ловить блох с паразитными параметрами емкостей и упорно советовать выкинуть резисторы?

По поводу увеличения массогабаритов конструктива:-если бы я страдал сваркостроением, то выполнил бы примочку с емкостинами в виде отдельного блока, как впрочем и корректор. Заодно добавил бы послед. с резистором в каждой RC-ячейке полевик и зашунтировал бы обратным диодом для заряда емкостины без участия резистора. ШИМ-управление полевиком позволит не меняя номинала резисторов менять эфф. ток КЗ и формировать паузы в начале и конце капания с "конца" прволотки, что позволит, ИМХО, полностью устранить "выстрелы". Понятно, что по КПД и габаритам данный варианта ПА не может конкурировать с инвертором имеющим хорошую динамику, типа фазника, которые делает Бимбом. И ясен перец, при сварке корпусов тяжелых мех. прессов данный аппарат не применишь, но такая цель и не стоит. Все это делается радиогубителями для домашне-гаражного использования. А доработать бармалейник до кондиции, позволяющей сделать ПА сможет не каждый самоделкин. Вот и подумайте, что по совокупности выгоднее:-переделывать СУ, не имея гарантий на результат, или прицепить к имеющемуся аппарату коробушку с винтокрылом и туевой хучей конденсаторнотранзисторнодиоднорезистивных цепочек (в простейшем варианте-RC цепочек).

Ан-162 написал : Изголяться не надо.

Ага! Если добрейший чукча кого-то под...нет, то это нормально, а если его, то это значит изголяться? Однако, сие называется политикой двойных стандартов с Вашей стороны, но это Ваше право.

чукча написал : это в т.ч. сличить с соотв. даташитами.

Ну так сличите, Вам и датые шиты в руки. Проверьте, как будут работать те же К50-33, 100В-2200мкФ в кол-ве 15 штук. А заодно прикиньте коэфф. использования по току и мощности ключей в бармалейнике и дайте рекомендации по вопросу повышения надежности радиогубительских инверторных сварочников.

Andron55 написал : Но не станем обманываться, и подтасовывать факты, так как рулят не голые банки, а LC фильтр, успешно применяемый в бодиках.

Ну опять Вы пытаетесь передергивать. Нет голых банок в прототипе. Рулят RC-элементы.