sam_soft
sam_soft
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2148

17.01.2009 в 23:18:40

Andron55 написал : но системма может зашататься, что совсем нежелательно.

В том то и дело что ниче не шатается, а напруга стоит как вкопаная. В последних версиях при изменении нагрузки от 20 до 150 ампер на 25 вольтах , даже затрудняюсь сказать изменение напруги. Вобщем я зафиксировал эту версию, и ее трогать не буду. Она меня устраивает выше крышы. Решил ведь завязать таки со сварниками. Мои домашние уже косятся на меня. :) Завалил весь подвал сварниками , балонами , железками всякими. Когда нибудь скорую вызовут чесна слова.

0
gyrator
gyrator
Эксперт

Регистрация: 08.10.2006

Воронеж

Сообщений: 1663

17.01.2009 в 23:53:47

pwn написал : по выходу электролит стоит

Вотименна. :) В сверкальнике всё малость посложнее будет.

pwn написал : Например прямоугольная форма тока КЗ на максимум варешки инвертора только перегреет и подорвет каплю, и она вместо того чтоб стечь в ванну пойдет в брызги.

А вот для этого и нужен микромозг, который и следит за техпроцессом сварки. Однако, я занимаюсь процессом преобразования эл. энергии с пом инвертора, а не процессом образования капли и прочей муйнёй. Хотя и на эту тему модельку выкладывал. ;) Ежели философ умеет ваять эффективный инвертор, позволяющий регулировать ток и напряжение, то, как уже замумыкался повторять, приделать к нему внешнее управление, реализующее определённую ВАХ или требования техпроцесса, не составит большого труда как для гoвнокодеров так и для программеров.

0
Andron55
Andron55
Местный

Регистрация: 23.12.2006

Киев

Сообщений: 877

18.01.2009 в 00:09:30

gyrator написал : В рабочем симуле получилась вот такая моделька бармалейного ПА. На кривульке запуск на ХХ и далее процесс "кАпания" на простейшей модельке дуги.

Картинки показывают великолепный результат, на практике добиться такого будет стоить не одной бессонной ночи. Попробуйте «поварить» этой схемкой на малых токах, скажем ампер 30.

С уважением, Андрон.

0
Andron55
Andron55
Местный

Регистрация: 23.12.2006

Киев

Сообщений: 877

18.01.2009 в 00:19:53

sam_soft написал : В том то и дело что ниче не шатается, а напруга стоит как вкопаная.

Под нагрузкой, пока Кзап не стал меньше минимальной, застолблённой тобой константы, да - шататься не будет, а вот если ШИМу захочется стать менше фиксированной константы, то могут появиться непрятные последствия.
(Могут - слово неутвердительное, но предостерегающее.)

С уважением, Андрон.

0
gyrator
gyrator
Эксперт

Регистрация: 08.10.2006

Воронеж

Сообщений: 1663

18.01.2009 в 00:39:05

Andron55 написал : Попробуйте «поварить» этой схемкой на малых токах, скажем ампер 30.

Попробовал:

0
Andron55
Andron55
Местный

Регистрация: 23.12.2006

Киев

Сообщений: 877

18.01.2009 в 01:25:05

gyrator написал : Попробовал:

А вот шо кажет свечка:

С уважением, Андрон.

0
pwn
pwn
Местный

Регистрация: 05.12.2007

Ставрополь

Сообщений: 604

18.01.2009 в 01:48:26

gyrator написал : приделать к нему внешнее управление, реализующее определённую ВАХ или требования техпроцесса

Это иллюзия. Здесь нуна все в комплексе: а) инвертор который в состоянии обеспечить нужный переходный процесс. Режим STT што на картинке однотактом на 35-50кгц не вытянешь, боюся нуна тут лезть на 100 и как минимум двутактом чтоб L дросселя свести к миниуму б) Рыгулятор, который был бы в состоянии адекватно рулить таким инвертором в) Процик, у которого хватило б мозгов и скорости ADC для того чтоб следить за процессом и адекватно рулить регулятором. Каждый пункт в отдельности это своя головная боль, а в куче...:cool: Пункт в) можеть запрсто вылиться в DSP, ибо возможностей обычных мелкоктонтроллеров могеть уже не хватить. Например для того чтоб в реалтайме промерить напругу и ток, просчитать true-RMS, нелинейность, КМ и прочую хрень для всего-то сетевых 50гц у адиков 8-ми разрядных процыков от AVR нихрена не хватает ни скорости ни разрядности, приходится подбирать внешний адик с SPI и то не факт что концы с концами сойдутся. В STT же процессы на порядок быстрее будут и чтоб в реале было так же красиво как на картинке нуна ооочень сильно постараться.

0
Andron55
Andron55
Местный

Регистрация: 23.12.2006

Киев

Сообщений: 877

18.01.2009 в 02:07:25

pwn написал : Здесь нуна все в комплексе:

Поддерживаю на все сто.

С уважением, Андрон.

0
sam_soft
sam_soft
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2148

18.01.2009 в 09:12:43

electrovoz написал : стеклоочистители обычно медленно разгоняются

Чуток поподробнее про это, желательно в сравнении с чем нидь.

electrovoz написал : Она дает весьма неплохое соотношение напряжение/скорость.

Не пудри ты людям мозги, наклон прямой I от U вовсе не обязательно совпадет с наклоном V от U.
Почитай ликбез от EWM, он есть и на русском. Если не найдеш, то закачаю гденидь.

electrovoz написал : чукча, я таки в н-ный раз спрошу: сколько ватт выделять на китайскую пластмассовую протяжку?

Ну та как дитё, Твой ПА работает или нет ? Что сам не можеш прикинуть ?

0
gyrator
gyrator
Эксперт

Регистрация: 08.10.2006

Воронеж

Сообщений: 1663

18.01.2009 в 10:52:12

Andron55 написал : А вот шо кажет свечка:

Если уменьшить индуктивность дросселька вдвое, добавить параметрический канал и прилепить на выход RCD демпфер, то весьма неплохо получается.

pwn написал : Это иллюзия.

Значицца, кроме симулянта я еще и иллюзионист.:o

pwn написал : однотактом на 35-50кгц не вытянешь

Рад, что постепенно приходит понимание никудышной динамики однотактов. Так штаа, фазный мостик или мостик с разделенными обмотками может спасти симулянта-иллюзиониста.
Кстати, у иллюзиониста получилось , на модельке ессно, в режиме КЗ оставлять амплитуду тока ключей такой же как и при дуге, за счет использования ЧИМ-ШИМ и одной простой примочки. Типа со всей дури можно воткнуть электрод в деталь и он не залипнет, а сварка превратится в пайку до тех пор, пока в деталь не упрётся держак.;)

0
pwn
pwn
Местный

Регистрация: 05.12.2007

Ставрополь

Сообщений: 604

18.01.2009 в 11:42:47

gyrator написал : постепенно приходит понимание никудышной динамики однотактов

У меня это понимание сложилось ооочень давно, а не постепеннно как вы думаете. Я изначально настроен на однотакты, которые могут работать как синхронно в противофазе (что фактически двутакт тока трансики побольше но нет головняка с Iнам) так и синфазно. Но возможно попробую таки на макете сваять тот безумный пуш модельку которого выкладывал пару страниц назад.

gyrator написал : Типа со всей дури можно воткнуть электрод в деталь и он не залипнет

залипнет и исчо как. Ибо мощи выделяемой в расплав будет недостаточно для поддержания его в жидком состоянии. Тут это явление наоборот нуна бороть форсажом, но у такого подхода свои недостатки

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу