Maxim_Z
Maxim_Z
Местный

Регистрация: 16.07.2009

Саратов

Сообщений: 129

10.10.2009 в 00:35:51

101km написал : Желездяка на картинке.

Железяка зачотная. :) Схема на 1-й взгляд вполне рабочая.

101km написал : дело в том, что пытался я застабилизировать выходное напряжение и поцикловкой и ОС с интегратором. Получается бред какой-то по сравнению с РитмАрком. Не хватает маленького звена. И вот конкретно что я не понимаю. Для какой-либо стабилизации на выходе наверно надо поставить что-то интегрирующее? В простейшем случае кондёр. А кондёр, как я понимаю, на выходе ММА не допустим. Поэтому я и спрашиваю. А на Вашей картинке ровненько ШИМ задавлена. У меня так не получается.

Правильно ли я перевёл: "Надо стабилизировать напряжение в режиме сварки неплавящимся электродом и пока не получается"? :)

На первый взгляд: в схеме в тиг-режиме следят за U огибающей, интегрируя R27C25 то, что получается после диодов на прямом ходе. В обратном ходе разряжают ц25 48-м резистором. Что творится на дуге во время обратного хода косого схему не интересует, насколько я понимаю.

Нарисовать временные диаграммы, прикинуть времянки, оценить от них задержки с учетом косого моста сможешь?

В чем "органолептические" проблемы сейчас, что именно не получается пока и как это выглядит словами?

Можно в виде 1) 2) 3) изложить, что хотелось бы получить вообще?

0
Andron55
Andron55
Местный

Регистрация: 23.12.2006

Киев

Сообщений: 877

10.10.2009 в 02:18:13

101km написал : Для какой-либо стабилизации на выходе наверно надо поставить что-то интегрирующее?

Ни в коем случае! Какой кондёр? Простейшая принудиловка в управе и всё!

Любой правильно срубленный авторегулятор стремится отворить ШИМ на всю Ивановскую, если величина задания значительно превышает величину ОС. Как раз наш случай! Например, ПИ-звено имеет громаднейший коэффициент передачи в установившемся режиме, либо в случае обрыва ОС, который ограничен лишь свойствами операционника. Это может быть и 70дБ, и 90дБ, и 120дБ, - зависит от типа операционника. А это значит, что в дежурном режиме ШИМ открыта на всю. Коли так, нам остаётся решить простейшую задачу по ПРИНУДИТЕЛЬНОМУ ограничению ШИМ, и только. Путей решения для этого множество. Одно из них лежит в прицепе. Соображения, по которым выбирается длительность дежурной ШИМ, я выкладывал ранее. Добавлю, если Вы попытаетесь застабилизировать выходное дежурное напряжение с помощью авторегулятора, что сделать очень просто, то Вы, таким образом, получите жесткую х-ку МАG.
При этом длительность ШИМ будет ну очень короткой, иголки (иногда исчезающие вовсе, что вероятнее всего получится при условии недостаточно хорошо проработанной схемотехники).

С уважением.

0
Andron55
Andron55
Местный

Регистрация: 23.12.2006

Киев

Сообщений: 877

10.10.2009 в 02:31:21

101km написал : Желездяка на картинке.

Красота! Эх... !

С уважением.

0
Maxim_Z
Maxim_Z
Местный

Регистрация: 16.07.2009

Саратов

Сообщений: 129

10.10.2009 в 02:34:45

Andron55 написал : При этом длительность ШИМ будет ну очень короткой, иголки (иногда исчезающие вовсе, что вероятнее всего получится при условии недостаточно хорошо проработанной схемотехники).

Резисторчик подгрузочный после дросселя надо повешать, тогда ничего не будет "иногда исчезать" :) Но это неэротично и неспортивно. Либо ограничить минимальную длительность внятного отрывания ключей (о чём я и спрашивал выше), хоть одновибратором перед предвыходом..

Хм. А в обзываемом "по среднему" варианте проще, наверное, настроить slope compens. на гарантируемый импульс минимальной ширины

0
Andron55
Andron55
Местный

Регистрация: 23.12.2006

Киев

Сообщений: 877

10.10.2009 в 02:47:19

Maxim_Z написал : "Надо стабилизировать напряжение в режиме сварки неплавящимся электродом и пока не получается"?

Maxim_Z написал : Правильно ли я перевёл?

Нет, неправильно перевёл.

Речь идёт об ограничении ШИМ в режиме ожидания (х.х.)

С уважением.

0
Andron55
Andron55
Местный

Регистрация: 23.12.2006

Киев

Сообщений: 877

10.10.2009 в 02:51:19

Maxim_Z написал : Резисторчик подгрузочный после дросселя надо повешать, тогда ничего не будет "иногда исчезать"
Но это неэротично и неспортивно.

Это очень мягко сказано.

Maxim_Z написал : Либо ограничить минимальную длительность внятного отрывания ключей (о чём я и спрашивал выше), хоть одновибратором перед предвыходом..

Такой-же бред.

С уважением.

0
Maxim_Z
Maxim_Z
Местный

Регистрация: 16.07.2009

Саратов

Сообщений: 129

10.10.2009 в 03:09:29

Andron55 написал : Такой-же бред.

Почему? Не касаясь реализации, она бредовая (бывает и хуже, не такая уж бредовая, кстати.), чем плохо иметь ограничение минимальной длительности перед(вместо) полным выключением шим? :) ___

Maxim_Z написал : Со 150ebu, как и предполагалося, дело обстоит хреново.

В связи с этим два вапроца к симулянтам-свичкадистам: 1) как свичкад симулит диоды? учитывается ли реверс рековери процессы? 2) если да, существуют ли на сей момент внятные модели 150ebu04?

Хочу попробовать насыщающиеся дроссели впослед диодов симульнуть, и как они повлияют на общую картину Lрасс.

0
Maxim_Z
Maxim_Z
Местный

Регистрация: 16.07.2009

Саратов

Сообщений: 129

10.10.2009 в 03:22:17

Andron55 написал : Нет, неправильно перевёл.

Речь идёт об ограничении ШИМ в режиме ожидания (х.х.)

С уважением.

Тогда варежку шим-по-току ограничить надо тупо при ниже порогового тока, и всё, если мма-режим. Реализаций масса.

0
101km
101km
Местный

Регистрация: 30.07.2008

Александров

Сообщений: 357

10.10.2009 в 08:47:28

Andron55 написал : Речь идёт об ограничении ШИМ в режиме ожидания (х.х.)

Извиняюсь, если кого ввёл в заблудизьм. Ручь прежде всего идёт об ограничении, а не стабилизации выходного напряжения в ММА. Ну и в MIG уж соответственно. Сейчас всё, что за ночь накидали посмотрю. Сначала про И-хе-хе. Нагрел транс, разобрал, сменил прокладку на 50 микрон и ОН упал до 1,6 Ампера, при всей варежке.

0
101km
101km
Местный

Регистрация: 30.07.2008

Александров

Сообщений: 357

10.10.2009 в 09:22:54

Maxim_Z написал : Тогда варежку шим-по-току ограничить надо тупо при ниже порогового тока, и всё, если мма-режим. Реализаций масса.

Вот одна из них (с 6 ноги на 3-ю), у Электровоза подсмотрел, ну и что?, это всё-равно убьёт, это ограничение ШИМ, но не напряжения. На держаке всё-равно 110 вольт. Пока по сравнению с РитмАрком все отдыхают. Там всё строго. Да ещё вторая гармоника вылезает, что не очень хорошо для ЕБУ.

0
Вложение
Maxim_Z
Maxim_Z
Местный

Регистрация: 16.07.2009

Саратов

Сообщений: 129

10.10.2009 в 09:29:38

101km, озвучте как-нибудь при случае Ктр ТТ

А то Петрович > Суммировав всё, что написано

, сведения о ТТ умножил на ноль. Или я не вижу :)

Мож чего попроще Андроновского придумаем

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу