Andron55
Andron55
Местный

Регистрация: 23.12.2006

Киев

Сообщений: 877

28.06.2010 в 15:16:46

gyrator написал : Дык, я же баю не про реализацию цельнотянутой из помогалок схемульки на 500-600 Вт. Я оп афтарскам вероянте приборчика

Ну вот эскиз, шота типа токового коридора. Идея стара, как Мир, при том весьма проста в реализации, лежит на поверхности. Специально заложил мощи, для наглядности, но не ради принципиальности. Ясен пень, что это только засветка самого принципа построения тривиального источника напряжения в одном флаконе с ККМ. До конструкторской реализации пердеть и пердеть.
Но поглядеть и погуторить можно. С уважением.

0
gyrator
gyrator
Эксперт

Регистрация: 08.10.2006

Воронеж

Сообщений: 1663

28.06.2010 в 19:52:18

Andron55 написал : Но поглядеть и погуторить можно.

Дык, исть на тут ветка про корректоры, где пострадавшие от КаКаЕмнага вируса выкладывали свои горячечные видения. Там много всякага навалено. Однако, главный корректор сдриснул отсель, писля постройки коттеджу с трюмями фазами и полным шкапом комплехтасиии и тапереча:- "На могилку на ту....."(С). Вопчем, даже соловушки туды гадить не летают. ;)

0
Klim_1
Klim_1
Местный

Регистрация: 22.05.2006

Запорожье

Сообщений: 417

30.06.2010 в 21:21:35

Andron55 написал : Идея стара, как Мир, при том весьма проста в реализации, лежит на поверхности.

Так то оно так но вот немножечко не так... Хотя идея осается идеей но что делать в паузе между полуволнами? И куда будет сбрасыватся выброс с закрытия ключиков? (само собой - я о сварочнике говорю, бо для БП сгодится кондерчик на выходе). А так - да, в книжке всегда всё красиво ;)

0
steppe
steppe
Эксперт

Регистрация: 31.10.2009

Пушкино

Сообщений: 1059

01.07.2010 в 08:29:02

Klim_1 написал : что делать в паузе между полуволнами? И куда будет сбрасыватся выброс с закрытия ключиков?

Когда "лошадь приставлена позади воза", то её дело - толкать "воз", как требуется (и не ржать понапрасну).

0
Andron55
Andron55
Местный

Регистрация: 23.12.2006

Киев

Сообщений: 877

01.07.2010 в 14:36:08

Klim_1 написал : но что делать в паузе между полуволнами? И куда будет сбрасыватся выброс с закрытия ключиков?

Клим, я не совсем понял, какой смысл ты вкладываешь в термин «полуволны», но если речь идёт об активной и пассивной частях тактов ШИМ, то предлагаю вспомнить всенародно известную формУлу: U(t)=L*dI/dt. В ней показано всё волшЕбство. Она полностью описывает процессы, о которых ты уже знаешь, пока ещё не знаешь, о существовании которых ты даже и не подозреваешь. ФормУла эта универсальная, имеет статус лика святой. Во всяком случае, так её трактуют умные книжки академического происхождения.:)

Теперь плавно переходим от шуток к твоим вопросам.

Там, в PFC_2.rar, показан набросок построения обратноходового источника напряжения вкупе с ККМ. Схемотехнически выполнено условие: энергия заряда дросселя всегда меньше или в пределе равна энергии его разряда (работаем на грани разрывных токов). Из этого условия совершенно очевидно, что накопления постоянной энергии в дросселе не может быть по определению. Всё что взяли от сети, полностью, до последней капли отдали в нагрузку. Вот ответ на волнующий тебя вопрос «куда будет сбрасываться выброс с закрытия ключиков?», если я его верно понял.

Однако, тебе никто не запрещает сбрасывать излишек энергии, приключится буде которая в первичке дросселя обратно в конденсатор сетевого выпрямителя, опять таки, при условии, что вся она без остатка вернётся туды. Сам понимаешь, кондёр следует выбирать по-взрослому. (Тута я делаю попытку мягкого перехода к вопросу о флайбээээковом сварочнике).
При таких раскладах про КаКаэМу придётся забыть навсегда. С моей точки зрения, обратноходовый источник тока для сварочника есть глупство. Хотя принципиально идея выполнима, если соблюсти условие: энергия заряда дросселя всегда меньше или в пределе равна энергии его разряда. Но в ней мне не нравится некоторые не совсем корректные вытекающие. Типа практически разрывного сварочного тока, неимоверно больших пиковых значений тока во вторичной цепи, сумасшедших перенапряжений для выходного диода, диких, попусту гоняемых туды сюды, чисто реактивных токов в первичной цепи источника во время холостого хода (обрыва нагрузки). Опять таки, обязательно придётся позаботиться о погонной индуктивности сварочных кабелей.

С уважением.

0
steppe
steppe
Эксперт

Регистрация: 31.10.2009

Пушкино

Сообщений: 1059

01.07.2010 в 16:04:15

Портативные сварочные инверторы было бы удобно делать в рассчёте на питание от стабилизированной постоянки (например от двуполярной локальной сети DC +- 220 V возможно с несколькими выходами регулируемых напряжений и с защитами от перегрузок и бросков пусковых токов) а ККМ с энергоёмкими конденсаторами или другими накопителями энергии (которые необходимы для плавности колебаний тока в сети АС) ставить в БП локальной сети DC. От эих БП могут питяться и др. приборы (коллекторные двигатели ручного инструмента). При этом сосед уже никак не пожалуется и не заметит, что сверкальник соседа портит его розетки несинусоидальными токами с резко дёргающейся огибающей (даже при заборе больших мощностей). Культурный потребитель должен потреблять из сети АС квазисинусоидальньный ток с медленно меняющеся огибающей (в зависимости от заряда в энергонакопителях, а азлишки энергии обратимо сбрасывать в достаточно энергоёмкие энергонакопители.

0
gum
gum
Местный

Регистрация: 25.01.2006

Красноярск

Сообщений: 299

02.07.2010 в 05:18:29

To Andron55: Андрон, у меня нет на компе SwCAD`a, не могу посмотреть твой файл PFC.rar. Кинь просто рисунок модели в "gif", "tif" и т.п., а то не понятно чего это вы тут обсасываете :)

0
steppe
steppe
Эксперт

Регистрация: 31.10.2009

Пушкино

Сообщений: 1059

02.07.2010 в 16:13:36

gum написал : не могу посмотреть твой файл PFC.rar

Вид на андроновскую схемуру в мелком масштабе (симулятор симулит медленно, имхо - рационалней бы было отдельно сделать модель для симуляции быстропеременных процессов при переключении ключей импульсника, собранного на конкретных силовых деталях, работающих на больших мощностях, и модель для симуляции медленно меняющихся переходных процессов, для этого не обязательно заставлять симулятор симулить такое множество раз однотипное переключение ключей и напрягать матрицу дффуров):

0
Вложение
Слушатель
Слушатель
Эксперт

Регистрация: 27.04.2007

Саратов

Сообщений: 2289

02.07.2010 в 21:15:56

steppe написал : рационалней бы было отдельно сделать модель для симуляции быстропеременных процессов... ...и модель для симуляции медленно меняющихся переходных процессов,

"Расчленяй и властвуй" Тоже дроблю по скоростям и не только - по функциональным узлам тоже. Но конечный вариант все равно приходится вертеть в комплексе.

0
Andron55
Andron55
Местный

Регистрация: 23.12.2006

Киев

Сообщений: 877

03.07.2010 в 01:58:10

gum написал : Андрон, у меня нет на компе SwCAD`a

Попробуй так, шоле:

0
Вложение
Andron55
Andron55
Местный

Регистрация: 23.12.2006

Киев

Сообщений: 877

11.07.2010 в 22:58:34

Да… шота тиха-тиха. Видать, лето… у народа отпуск видать.
А может, и не видать?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу