А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

_SERGEY_ написал : А прикинь на сколько возрастет нагрузка на разрядные диоды.
Нормальному трансу впринципе пофигу что на холостом ходу, что под нагрузкой. И скажи что это все на правда.

Ну давай прикинем. У меня Е65 (длина магнитной линии lm = 147 мм), частота 50 КГц (ton = 10*10^(-6) c), N1 = 16 витков, зазор 0,1 мм. Программа от Эпкос, которую несколько выше ругали и хвалили, говорит, что при зазоре 0,1мм
Аl =4000 нГ, Ме = 900, и при 16 витках индуктивность L = 1*10^(-3) Гн. При максимальной длительности импульса ton = 10 мкс, и напряжении U = 300 В, ток намагничивания дорастёт до величины: Im = U*Ton/L = 300*10*10^(-6)/1*10^(-3) = 3 [A]. При этом индукция в сердечнике составит: Bm = 1,257*Me*Im*N/lm = 1,257*900*3*16/147 = 370 [мT]. Теперь убираем зазор. Из справочных материалов на Е65 находим, что вообще-то в сердечнике без зазора она равна 7600 нГ, плюс, минус большой лапоть, а минимальная величина Al= 6000 нГ (приблизительно), Me = 1700, и тогда индуктивность будет равна: L= Al*N^2 = 6000*256 = 1536000 нГ = 1.5*10^(-3) Гн. При той же длительности импульса ton = 10 мкс, и напряжении U = 300 В, ток намагничивания дорастёт до величины: Im= U\*Ton/L = 300*10*10^(-6)/1,5*10^(-3) = 2 [A]. А индукция в сердечнике составит: Bm= 1,257\*Me*Im`*N/lm = 1,257*1700*2*16/147 = 465 [мT]. Именно поэтому сердечник бе зазора легче влетает в насыщение. Вот тут мы чешем репу, и думаем, что 16 витков маловато будет.
Если ещё учесть, что, при повышении температуры до 100 С, параметры сердечника без зазора изменяются в два раза больше, чем у сердечника с зазором 0,1 мм (а чем больше зазор, тем стабильность выше), то и 18 витков не хватит. Теперь о нагрузке на разрядные диоды. Она определяется не током намагничивания, а током нагрузки и индуктивностью рассеивания. Видать, с этим вопросом в лопнувшем трансформаторе и была проблема. Так что давайте не будем спорить на тему, нужен зазор, или не нужен.
Иногда нужен, иногда не нужен. Главное, чтобы каждый, кто принимает решение, понимал, для чего он его вводит, или почему не вводит, и представлял себе сам, что он при этом теряет, и что приобретает, а не потому, что один авторитет сказал, что надо делать зазор, а вот два других сказали, что не надо.

2Multik Ниче не понятно. В сердечнике с зазором и без зазора Bmax (порядка 0.47 Тл) одинаковы, следовательно и максимальные напряженности одинаковы, а Bmin ( при токе равном нулю) в сердечнике с зазором меньше, так как в нем при нулевом токе напряженность в минус уходит.

Sasha L написал : Ниче не понятно. В сердечнике с зазором и без зазора Bmax (порядка 0.47 Тл) одинаковы,

Только я в сердечнике с зазором при 16 витках обмотки не достигаю Bmax, и запас имею, а ты без зазора достигаешь, имеешь бОльший размах индукции и потери на нём, а при нагревании сердечника получишь насыщение. Ради того, чтобы не делать зазор, тебе придётся мотать витков 20 первичной обмотки. Соответственно, больше во вторичной, и имеешь меньше мощность трансформатора.
Ну и флаг тебе в руки! -Зато без зазора.

Да я не против зазора, просто ты считаешь не правильно. Исходный параметр у тебя полшадь импульса U*Ton= 300*10*10^(-6), по законам физики она дает нам размах индукции, нужно только разделить на сечение и количество витков. Причем размах индукции будет для обоих случаев: с зазором и без одинаковая величина. Хотя тоже самое ты стал считать как бы через зад, извините, у тебя бы тоже получилась бы одинаковая величина если бы справочные данные были бы точные. Точность тут нужна какая: спарвочная индуктивность витка должна меняться прямо пропорционально справочной эффективной проницаемости. Таким образом, твои расчеты не могут быть иллюстрацией преимущества зазора. А весь фокус зазора в том что при нем Bmin меньше и соответственно, допустимый размах индукции больше.

2Multik
И что у тебя совсем не греется сердечник возле зазорного свища ? А вот к этому

Так что давайте не будем спорить на тему, нужен зазор, или не нужен.
Иногда нужен, иногда не нужен. Главное, чтобы каждый, кто принимает решение, понимал, для чего он его вводит, или почему не вводит, и представлял себе сам, что он при этом теряет, и что приобретает, а не потому, что один авторитет сказал, что надо делать зазор, а вот два других сказали, что не надо.

присоединяюсь

2Multik
Эти формулы я знаю. Да, с индукцией/витками дело обстоит конечно лучше, да и ток магнетизации фигня, что на него внимания обращать. Но как ты правильно заметил, что диоды нагружаются больше при большей индуктивности рассеивания, но ты же знаешь что при введении зазора эта сволочь растет. Вот конкретные данные для Е42 №87: 16/3 витков, без зазора 7.4мкг, с зазором 0,1 уже 10,9. Вот тебе минус зазора, который на мой взгляд перечеркивает плюсы о которых ты написал. Именно изза этого диоды там и летели. Да и интересно получается, в одном месте придушили, в другом добавили.

Multik написал : Так что давайте не будем спорить на тему, нужен зазор, или не нужен.
Иногда нужен, иногда не нужен. Главное, чтобы каждый, кто принимает решение, понимал, для чего он его вводит, или почему не вводит, и представлял себе сам, что он при этом теряет, и что приобретает, а не потому, что один авторитет сказал, что надо делать зазор, а вот два других сказали, что не надо.

Давайте. Предлагаю поговорить о том, что лучше 16/3 витков и 0.1мм, или 19/6витков и 0.0 мм.

Делал както мост с зазором 0.1 мм так добится нормальной работы от него не получилось! Без зазора работает (как я понял то Вы о мосте рассуждаете 16/3 - это к мосту)

2_SERGEY_

_SERGEY_ написал : Предлагаю поговорить о том, что лучше 16/3 витков и 0.1мм, или 19/6витков и 0.0 мм

Вах-вах, не 16/3 а 16/5. Для Е42 №87 16/5 G=0,1, Ls = 8.9; G=0, Ls = 5.5мкГ. Измерял мостом Е7-8.

2Klim_1 Для моста то зазор зачем? 2_SERGEY_

_SERGEY_ написал : Для Е42 №87 16/5 G=0,1, Ls = 8.9; G=0, Ls = 5.5мкГ. Измерял мостом Е7-8.

Такая большая? Это к первичной обмотке приведенная? А индуктивность дросселя какая у вас? Так, для сравнения.

Так а что тогда спорить? Если позволяет запас феррита и намотка (по рассеянию) то лучше без зазора, а вот если впихивать невпихиваемое :-) то тогда зазор для увеличения размаха индукции и ВСЕ!

А по поводу зазора в мосте - по глупости, в начале эпопей со сварниками думал чтоб перекоса небыло (типа два косых на один транс в противофазе), знаний небыло вот и городил!

2Klim_1 Что-то у меня практически всегда получался именно второй вариант - впихивать невпихиваемое. Наверно надо переходить на баяны и 24-х, нет , из 64 строчников. :) А спорить и в самом деле нечего, Multik замечательно написал

....Главное, чтобы каждый, кто принимает решение, понимал, для чего он его вводит, или почему не вводит, и представлял себе сам, что он при этом теряет, и что приобретает, а не потому, что один авторитет сказал, что надо делать зазор, а вот два других сказали, что не надо.

2Sasha L
Да это не рабочий транс(маловат больно), а так для наглядности намотал что под рукой лежало да измерил, чтоб показать что рассеяние от зазора растет. Померяна первичка при закороченной втричке. В рабочем аппарате рассеяние не знаю, точнее не помню. Дроссель около 30-40 мкг. 40-140А.

2Klim_1
Надо было два косых на одил дроссель. Был бы очень доволен. Я так делал, но не сварочный, а источник питания на 1квт(50В/20А). Прекрасно работал. Потель на ключах меньше чем в мосту, т.к. диоды в полевиках не работают. До 700 вт все работало даже без радиаторов на транзюках(IRFP360). Мечтаю сварочный так сделать(блин, уже пол года почти мечтаю)

2sergey Спасибо. Хотя я както уже на обычных косых наловчился! Может когда попробую (Запал уже не тот).

2sam_soft
Оценил (в смысле баянов). :-) :-)

sam_soft написал : И что у тебя совсем не греется сердечник возле зазорного свища ?

Не греется. Я ближе 5 мм стяжки не ставлю. А на таком расстоянии от зазора в 0,05 мм поля, наверное, почти нет.

_SERGEY_ написал : Для Е42 №87 16/5 G=0,1, Ls = 8.9; G=0, Ls = 5.5мкГ. Измерял мостом Е7-8.

У Е42 длина магнитной линии 97 мм, а у Е65 - 147, и сечение несколько больше, соответственно, добавка рассеивания будет поменьше.

А кто знает самый тонкий материал для зазора? У меня - калька 0,05 мм. Соответственно, меньше 0,1 мм я сделать не могу.