А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

sam_soft написал : В принципе нармальна получается.

Ч.Т.Д. Гууд...

msn написал : Менял 10-15 на 75-100 мкГн. Разницы сильной в токе кз не заметил.

sam_soft написал : Вот вот ! про тож и речь

Меньше, друзья мои, ещё меньше...:) Либо без дросселя, либо насыщающийся не пробовали? ;)

2simpson , тут надо потихонечку по порядку.

Ток первички, помноженный на Ктр плюс-минус всякая несущественная мелочь (потери,намагничивание и проч.) равен току дросселя, т.е. нагрузки.

Ток дросселя равен амплитуде тока первички. Речь о к.з. в нагрузке, при этом считаем Iд=const. На самом деле ток дросселя конечно имеет небольшие пульсации, к.з. ведь не совсем глухое, но можно пренебречь.

Значит значение тока первички впрямую зависит от тока дросселя.

Наоборот, ток дросселя определяется амплитудой тока первички и равен ей.

Изменение нагрузки порождает изменение тока дросселя, который...

Речь конкретно о к.з. и нет никакого изменения нагрузки.

Изменение тока дросселя с задержкой, обусловленной тормозами...

Ну в к.з. ведь нет изменений тока дросселя, Iд=const.

Причём при изменении Lд прирост dIд за dt разный...

при Iд=cons di/dt=0 Поэтому утверждение

в схеме с простым управлением и постоянной задержкой dt уменьшение индуктивности выходного дросселя может приводить к росту тока КЗ.

неверное.

Предвидя возможные возражения сразу последующий вопрос - а чего тогда много у кого при установленных 140-150А токи КЗ заваливаются за 180-200?

Потому что когда в нагрузке не к.з. есть пульсации тока в дросселе. Значит во время паузы ток дросселя опускается ниже порога ограничения. Когда начинается импульс, ток ключей сначала нарастает быстро от нуля до текущего значения тока дросселя, приведённого к первичке - очень быстро, со скоростью U/Lp. А потом ток продолжает нарастать до порога ограничения, но уже гораздо медленнее, со скоростью, ограниченной уже индуктивностью дросселя. И из-за того, что скорость нарастания тока гораздо меньше, он не успевает намного превысить порог за время задержки. А в к.з. пульсаций тока практически нет, поэтому ток подходит к порогу ограничения с той самой максимальной скоростью U/Lp, и при той же задержке успевает его изрядно проскочить.

simpson написал : Либо без дросселя, либо насыщающийся не пробовали?

А в конце импульса, ток через транзисторы не зашкалит?

2simpson
Уменьшать с фанатизмом никто не собирается, пульсации вырастут до безобразия, что на малых аргонных токах не есть зер гуд, да и греться сильнее начнет. А насышение тоже проходил, сие явление имхо не сильно опасно, но оно никак не дает выйти на заданную мощу. Рост тока упирается как в стенку, сколько бы не пытался накрутить. Физика процесса тут понятна, идет резкий рост тока, что приводит к его преждевременному ограничению. В результате площадь токового импульса мала и в нагрузке его среднее значение тоже мало. Отсюда и пришел к выводу что индукции в 0.5 или даже 0.6 в феррите дросселя не так уж страшно.
С такой щас примерно и ранит косой. А ваще изначально вопрос был в другом:
Подойдет ли косой в класическом исполнении под аргон или нет ? Скоро попробую. Потом расскажу :)

Klim_1 написал : Попробуй с хозяином фоток пообщатся, может поможет?

Да обчался я с ним у него тож нэту(( я думал мож кто нинь на форуме про эту сварку че нить знат. что интересно схема "форсажа 125" есть в инете, хотя она выпускается ГРПЗ а "фору 120" ужо с производства сняли и схемы хер

sam_soft написал : А вовнутрь ничего перед опытами не принимали ?

Да вродя тверезые были

sam_soft написал : А это помоему уже известно, короткие вч импульсы не так дергают как обычные дубовые осциляторы на тиристорах всяких.

Мож и известно я не спорю, это было 10 лет назад, но на форуме чет высказываний по этому поводу не встретил, все писали что осцилятор сильно бьется.

2sam_soft Здесь есть косой для аргона, можешь спросить. www.y-u-r.narod.ru

чукча написал : Когда начинается импульс, ток ключей сначала нарастает быстро от нуля до текущего значения тока дросселя, приведённого к первичке - очень быстро, со скоростью U/Lp. А потом ток продолжает нарастать до порога ограничения, но уже гораздо медленнее, со скоростью, ограниченной уже индуктивностью дросселя. И из-за того, что скорость нарастания тока гораздо меньше, он не успевает намного превысить порог за время задержки. А в к.з. пульсаций тока практически нет, поэтому ток подходит к порогу ограничения с той самой максимальной скоростью U/Lp, и при той же задержке успевает его изрядно проскочить.

Вот-вот : "...со скоростью, ограниченной уже индуктивностью дросселя." Золотые слова! Спасибо, чукча , за мастер-класс.

sam_soft написал : Уменьшать с фанатизмом никто не собирается, пульсации вырастут до безобразия,

На valvol-овском форуме как-то обсуждался высокочастотный инвертор без выходного дросселя. Это вопрос оттуда.

sam_soft написал : Подойдет ли косой в класическом исполнении под аргон или нет ?

Так чукча же сказал, что хорошо подходит.

Имею вопрос к сей тусовке: Кто-нибудь использовал инвертор в качестве источника для контактной сварки (до 1,5мм)? Какого плана светят перспективы, какие возможны страхи и удовольствия?

чукча "А в к.з. пульсаций тока практически нет, поэтому ток подходит к порогу ограничения с той самой максимальной скоростью U/Lp, и при той же задержке успевает его изрядно проскочить."

Получается чем меньше индуктивность дросселя, тем больше пульсации при КЗ и скорость нарастания тока гасится дросселем с более низкого значения. Но индуктивность его меньше, значит гасится хуже. А если индуктивность сделать больше, то всё будет наоборот. Так я понял? Поэтому индуктивность дросселя на КЗ не сильно влияет?

2 simpson Думал над этим, похоже мощи мало будет, или диоды нада на ток бэшэный на выходе!

2Chaynik Так. Пульсации тока зависят от индуктивности и от напряжения на выходе. Скорость спада тока дросселя во время паузы равна Uвых/Lдр. Чем меньше напряжение, тем меньше пульсации.