А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

A что действительно мешает поставить блок дежурной дуги? Себестоимость хотябы на 2153 и двух полевичках около 5$! И геммора меньше намного и тыкать в разную гадость ненадо, чуть доработал и катайся!

2sam_soft
Трансы оба в три слоя пол первички, вторичка, ещё пол первички один ETD59 второй ш20х28
2_SERGEY_
емкость 2000мкФ транс 1:3.5 ...

2Димка
Попробуй еще снизить частоту гдето до 35-40 кГц, меньше Lрас сказывается. Когда делал свой аппаратец - заточил на 60кГц - Lрас съедала почти пол импульса, снизил потом до 40 с перемоткой транса как у тебя, тока отношение 1:3. И получил реальное заполнение около 40% при выходе 28-30В 120А. Емкость была 3х470, пробовал 5х470 - тянул 36В и ампер 150. Еще мотал транс в 2 слоя и получалося почемуто хуже.

Народ не подскажете новичку площяд радиаторов, у кго какая

Здравствуйте уважаемые участники форума ! Пишу здесь впервые но сам форум периодически просматриваю . Собрал и наладил макет косого моста ( схема Бармалея ) . Предельно простая и повторяемая схема . Но у меня возник пробел в теории , а именно : каково назначение конденсатора включаемого параллельно ключам по питанию , его ёмкость в разных схемах колеблется от 1 до 2,2мкф? И если у кого есть какие сведения по выбору его ёмкости , то пожалуйста поделитесь !

P.s. Лично у меня он 2 мкф и нормально работает , но хотелось бы узнать о нём побольше .

2Jack_Ripper
Электролит(ты) питания находятся на некотором удалении от ключей, и в проводах, соединяющих их с ключами, имеется некоторая, а при большой длинне проводов и довольно значительная индуктивность.
При разрыве тока в цепи (при переключении транзисторов), из-за этой паразитной индуктивности монтажа происходят
приличные выбросы напряжения, что не есть гуд. Вот те конденсаторы и кушают эти выбросы.
Требования к ним - плёночники (типа К78-2 и т.п.), монтаж как можно ближе к ключам.
Ёмкость чем больше, тем лучше. Не помешает и трансил (типа 1,5КЕ400 или 1,5КЕ450) параллельно тем кондёрам.
Если я правильно понял о чём ты.

Категорически приветствую всех участников форума. Народ поможите кто может. Нужна схема от сварочника Фора 120. Мож кто знает где ее моно достать? очень нужно!!!
Да чуть не забыл, тут народ обсуждал осциляторы и многие говорят что они деруться, так вот есть идея (правда не моя) как этот недостаток устрнить, если кого заинтересует спрашивайте попытаюсь подробненико изложить изложить

2barmaley
Вчера попробовал сделать блок дежурной дуги, 2153 и 2*840 полевых, поработало пока не попробовал поднять дугу, бабахнуло! Хотелось бы для сравнения Ваш вариан услышать - частоту и моточные данные. Делал по Вашему принципу через кт973, частотку правда задрал до 100кГц, выход на 100В, здохло все что могло кроме диодов на выходе, разводка по всем правилам, на холостом ходе и под нагрузкой ом на 10 все было четко! Помогайте, сам непойму, пока!

2sam_soft

sam_soft написал :
Я не увеличивать, а наоборот уменьшать собрался.

Да-да, пока тырчик не повылазят пытаться уменьшать.

sam_soft написал :
По-моему фронт определяется индуктивностью рассеяния. А вот наклон пилы индуктивностью дросселя и этим самым интегратором

Это и имелось ввиду - наклон, конечно... ;(

sam_soft написал :
Или ты что-то другое имел ввиду ?

Имел ввиду стандартный шунт. Можно датчик на Холле поставить. Изолированный типа... ну может CSLA1CH (150A, линейный AC/DC по 350.00 руб. HNWL).

чукча написал :
в обсуждаемых тут машинках в принципе нет никакого ПИД-регулирования.

Ессно, нету... а жаль, наверно нужен. Понесло в полутеорию автоматического регулирования.

чукча написал :
хвост тока" к.з. определяется произведением суммарной задержки (от момента, когда ток первички достигает заданного порога, до запирания силового ключа) на максимальную скорость нарастания тока первички.

Бесспорно априори.

чукча написал :
Максимальная скорость нарастания тока равна U/Lp, где U амплитуда напряжение на первичке, Lp - индуктивность рассеяния транса. Обратите внимание, индуктивность дросселя вообще никаким боком не упомянута,

Так, нужно быстро пользоваться, пока чукча даёт мастер-класс....
Ток первички, помноженный на Ктр плюс-минус всякая несущественная мелочь (потери,намагничивание и проч.) равен току дросселя, т.е. нагрузки. Значит значение тока первички впрямую зависит от тока дросселя. Изменение нагрузки порождает изменение тока дросселя, который нарастает отнюдь не мгновенно (dIд=Ud/Ld*dt). Изменение тока дросселя с задержкой, обусловленной тормозами на вторичной стороне вызывает изменение тока первички, где он растёт (изменяется) гораздо быстрее (Up>Ud и Lp dIp/dt>dIд/dt), потом с задержкой протискивается через всё-всё остальное и ,наконец, ток ограничивается в первичке,но дроссель ещё выплёвывает в нагрузку остатки энергии,накопленной в его магнитном поле. Сия суммарная задержка - где-то в районе 400-800nc (может больше-меньше?).
Причём при изменении Lд прирост dIд за dt разный, и при dt=const=задержка уменьшение индуктивности дросселя будет вызывать бОльшее значение нарастания тока первичик за dt и, соответственно бОльшее значение тока на выходе.
Не думаю, что это будет кто-то читать и в эту муть вникать ;( , поэтому лучше сразу приведу утверждение: в схеме с простым управлением и постоянной задержкой dt уменьшение индуктивности выходного дросселя может приводить к росту тока КЗ. Предвидя возможные возражения сразу последующий вопрос - а чего тогда много у кого при установленных 140-150А токи КЗ заваливаются за 180-200?

2igr
Посмотри на там чтото было!

2Klim_1
Места уже практически нет куда лепить
И еще думаю что алгоритм управления этими дугами нужен, а не просто так чтоб все горело в паралель.

Явнопроцик начинает проситься в сварочник, как ни брыкайся от него

2simpson
Собрал вчера паучка для анти-перегара на 555 + оптрон и подрубил к аппаратику. В принципе нармальна получается. Гдето через около сек при кз отрубается. Через 4 сек идет попытка перезапуска коротким импульсом. Если козы нема, то заводится, иначе снова отрубается. Попробовал на токах 100-120 ампер вроде бы все арлайт.

2igr Осциляторы весч неплохая, вот тока как бы они не попалили чего в силе. Развязка хорошая нужна.
Расскажи чего придумал, интересно.

Интересно, кто нидь пробовал варить люмень на постоянке прямой полярности с осцилятором ? Ходят слухи что получается. Есть ли у кого твердое мнение на эту тему ?

2simpson
В противовес твоему мнению насчет тока кз и дросселя, привожу реальные примеры.
У Бармалея в оригинале схемки дроссель на 70 -90 мкг. У меня и 50 еле натягивает. А токи козы для макс задания в 154 -162 ампера практически одинаковы. Как это объснить?
А вот теория чукчи вполне вписывается в это дело. Причем я тоже не делал никиких секционирований первички в последнем варианте. Сумарная Lp ( когда все в сборе, токовый транс прилеплен и т.д ) примерно 10-11 мкг.

sam_soft написал :
Собрал вчера паучка для анти-перегара на 555 + оптрон и подрубил к аппаратику. В принципе нармальна получается. Гдето через около сек при кз отрубается. Через 4 сек идет попытка перезапуска коротким импульсом. Если козы нема, то заводится, иначе снова отрубается. Попробовал на токах 100-120 ампер вроде бы все арлайт.

Уже хороший результат.
4 сек може стОит уменьшить?
А какая длительность короткого импульса "опроса"?
Что если сделать их очень короткими, с большой частотой следования, уменьшив при этом эти 4 секунды?

Спасибо за фотки.

sam_soft написал :
теория чукчи

А что тут сприть?
Меняешь RC и получаешь прирост тока Кз от 5 до...>100%, проверено.

2msn
Это ясно, что интегратор влияет на это. Тут вопрос в другом, как ток кз зависит от индуктивности дросселя.

А насчет антиперегара, дык можно играться времязадающими цепочками скока угодно. По расчетам запуск гдето 0.1 сек. Померить точно его не удалось. Но менее чем время срабатывания козы его не сделаеш все равно. Вернее смысла нет в том чтоб его сильно уменьшать. Управление все рано ждет около сек на отвал

2sam_soft
А попробуй презентовать аппарат лепшему корешу после тренировок с переделками за боевые заслуги, и кореш доволен будет и появится место для нового аппарата и новых идей! ))

Klim_1 написал :
Посмотри на там чтото было!

Там я ужо мотрел тока фоторгафии схемы нету((

sam_soft написал :
Осциляторы весч неплохая, вот тока как бы они не попалили чего в силе. Развязка хорошая нужна.
Расскажи чего придумал, интересно.

Насчет развязки не подскажу не знаю, а вот чтобы не был по рукам ща
Все дело в человеческом организме. В него можно влить определенное количество энергии без всяких болевых ощущений. Такие опыты ставил один преподователь над студентами когда я учился в НЭТИ. т.е. если импульс прямоигольный то кол-во энергии пропорционально площади импульса. ну например импульс амплитудой 1Кв тогда уменьшая длительность импульса можно добиться того что этот импульс не почвствуешь. Он даже вывел зависитость длительности от амплитуды. Допустим стоит асцилятор на сварке игенерит импульсы, а вы прикоснулись к электроду или еще что нибуть там, но не почувствовали. Нам этот препод демонстрировал, от провода шьют импульсы на палец но их не хера не воспринимаешь, даж как то интересно

2igr
Попробуй с хозяином фоток пообщатся, может поможет?

2igr
Ну и изверг ваш препод !
А вовнутрь ничего перед опытами не принимали ?
А это помоему уже известно, короткие вч импульсы не так дергают как обычные дубовые осциляторы на тиристорах всяких.
Когда то kava приводил схемку интересного осцилятора, от руки нарисованную кем то из его знакомых. Вот уже вплотную подхожу к тому чтоб попробовать что-то в этом роде.
2Klim_1
Наверно и этот сварочник когда нибудь презентую, когда надумаю чем дальше заняться

sam_soft написал :
Тут вопрос в другом, как ток кз зависит от индуктивности дросселя.

Менял 10-15 на 75-100 мкГн. Разницы сильной в токе кз не заметил.

2msn
Вот вот ! про тож и речь

sam_soft написал :
В принципе нармальна получается.

Ч.Т.Д. Гууд...

msn написал :
Менял 10-15 на 75-100 мкГн. Разницы сильной в токе кз не заметил.

sam_soft написал :
Вот вот ! про тож и речь

Меньше, друзья мои, ещё меньше... Либо без дросселя, либо насыщающийся не пробовали?

2simpson , тут надо потихонечку по порядку.

Ток первички, помноженный на Ктр плюс-минус всякая несущественная мелочь (потери,намагничивание и проч.) равен току дросселя, т.е. нагрузки.

Ток дросселя равен амплитуде тока первички. Речь о к.з. в нагрузке, при этом считаем Iд=const. На самом деле ток дросселя конечно имеет небольшие пульсации, к.з. ведь не совсем глухое, но можно пренебречь.

Значит значение тока первички впрямую зависит от тока дросселя.

Наоборот, ток дросселя определяется амплитудой тока первички и равен ей.

Изменение нагрузки порождает изменение тока дросселя, который...

Речь конкретно о к.з. и нет никакого изменения нагрузки.

Изменение тока дросселя с задержкой, обусловленной тормозами...

Ну в к.з. ведь нет изменений тока дросселя, Iд=const.

Причём при изменении Lд прирост dIд за dt разный...

при Iд=cons di/dt=0
Поэтому утверждение

в схеме с простым управлением и постоянной задержкой dt уменьшение индуктивности выходного дросселя может приводить к росту тока КЗ.

неверное.

Предвидя возможные возражения сразу последующий вопрос - а чего тогда много у кого при установленных 140-150А токи КЗ заваливаются за 180-200?

Потому что когда в нагрузке не к.з. есть пульсации тока в дросселе. Значит во время паузы ток дросселя опускается ниже порога ограничения. Когда начинается импульс, ток ключей сначала нарастает быстро от нуля до текущего значения тока дросселя, приведённого к первичке - очень быстро, со скоростью U/Lp. А потом ток продолжает нарастать до порога ограничения, но уже гораздо медленнее, со скоростью, ограниченной уже индуктивностью дросселя. И из-за того, что скорость нарастания тока гораздо меньше, он не успевает намного превысить порог за время задержки.
А в к.з. пульсаций тока практически нет, поэтому ток подходит к порогу ограничения с той самой максимальной скоростью U/Lp, и при той же задержке успевает его изрядно проскочить.

simpson написал :
Либо без дросселя, либо насыщающийся не пробовали?

А в конце импульса, ток через транзисторы не зашкалит?

2simpson
Уменьшать с фанатизмом никто не собирается, пульсации вырастут до безобразия, что на малых аргонных токах не есть зер гуд, да и греться сильнее начнет. А насышение тоже проходил, сие явление имхо не сильно опасно, но оно никак не дает выйти на заданную мощу. Рост тока упирается как в стенку, сколько бы не пытался накрутить. Физика процесса тут понятна, идет резкий рост тока, что приводит к его преждевременному ограничению. В результате площадь токового импульса мала и в нагрузке его среднее значение тоже мало. Отсюда и пришел к выводу что индукции в 0.5 или даже 0.6 в феррите дросселя не так уж страшно.
С такой щас примерно и ранит косой.
А ваще изначально вопрос был в другом:
Подойдет ли косой в класическом исполнении под аргон или нет ?
Скоро попробую. Потом расскажу

Klim_1 написал :
Попробуй с хозяином фоток пообщатся, может поможет?

Да обчался я с ним у него тож нэту(( я думал мож кто нинь на форуме про эту сварку че нить знат. что интересно схема "форсажа 125" есть в инете, хотя она выпускается ГРПЗ а "фору 120" ужо с производства сняли и схемы хер

sam_soft написал :
А вовнутрь ничего перед опытами не принимали ?

Да вродя тверезые были

sam_soft написал :
А это помоему уже известно, короткие вч импульсы не так дергают как обычные дубовые осциляторы на тиристорах всяких.

Мож и известно я не спорю, это было 10 лет назад, но на форуме чет высказываний по этому поводу не встретил, все писали что осцилятор сильно бьется.

2sam_soft
Здесь есть косой для аргона, можешь спросить. www.y-u-r.narod.ru

чукча написал :
Когда начинается импульс, ток ключей сначала нарастает быстро от нуля до текущего значения тока дросселя, приведённого к первичке - очень быстро, со скоростью U/Lp. А потом ток продолжает нарастать до порога ограничения, но уже гораздо медленнее, со скоростью, ограниченной уже индуктивностью дросселя. И из-за того, что скорость нарастания тока гораздо меньше, он не успевает намного превысить порог за время задержки.
А в к.з. пульсаций тока практически нет, поэтому ток подходит к порогу ограничения с той самой максимальной скоростью U/Lp, и при той же задержке успевает его изрядно проскочить.

Вот-вот : "...со скоростью, ограниченной уже индуктивностью дросселя." Золотые слова! Спасибо,
чукча , за мастер-класс.

sam_soft написал :
Уменьшать с фанатизмом никто не собирается, пульсации вырастут до безобразия,

На valvol-овском форуме как-то обсуждался высокочастотный инвертор без выходного дросселя. Это вопрос оттуда.

sam_soft написал :
Подойдет ли косой в класическом исполнении под аргон или нет ?

Так чукча же сказал, что хорошо подходит.

Имею вопрос к сей тусовке:
Кто-нибудь использовал инвертор в качестве источника для контактной сварки (до 1,5мм)? Какого плана светят перспективы, какие возможны страхи и удовольствия?

чукча
"А в к.з. пульсаций тока практически нет, поэтому ток подходит к порогу ограничения с той самой максимальной скоростью U/Lp, и при той же задержке успевает его изрядно проскочить."

Получается чем меньше индуктивность дросселя, тем больше пульсации при КЗ и скорость нарастания тока гасится дросселем с более низкого значения. Но индуктивность его меньше, значит гасится хуже. А если индуктивность сделать больше, то всё будет наоборот. Так я понял? Поэтому индуктивность дросселя на КЗ не сильно влияет?

2 simpson
Думал над этим, похоже мощи мало будет, или диоды нада на ток бэшэный на выходе!

2Chaynik
Так. Пульсации тока зависят от индуктивности и от напряжения на выходе. Скорость спада тока дросселя во время паузы равна Uвых/Lдр. Чем меньше напряжение, тем меньше пульсации.

2Chaynik
По-моему чукча все доступно разложил по полочкам.
А если всетаки не вериш , возьми закороти выход, и посмотри на шунте осцилом какие там пульсации тока. Сам увидиш

2Klim_1
Мощи хватит, вот только токи нужны не сотни а тысячи ампер. Чем будеш их выпрямлять не ясно. Имхо лучше не связываться с этим делом, а если уж сильно надо, то лучше сделать отдельный девайс, схемок хватает.

2чукча
А ты пробовал делать осциляторы ?

2sam_soft
Во-во я за это и сказал "диоды на БЭШЭНЫЙ ток"

sam_soft написал :
Мощи хватит, вот только токи нужны не сотни а тысячи ампер.

Ну,для 0,7-1,5мм и 600А хватит.

sam_soft написал :
а если уж сильно надо, то лучше сделать отдельный девайс, схемок хватает.

Как раз имелось ввиду - "отдельный девайс". А каких схемок хватает? На 4-х трансах от древнего телеящика?
P.S. Из-за кривых ручек вывалился с клавки новый смайл - ж(. Как вы думаете, какое значение имеет?

2 simpson
Это тоже самое как ж( : )ж - только половинка (косой)!

2simpson
Неа, не от телеков, а от ЛАТРов. . Или на обычных шашках, у меня есть одна такая, 80 квадратов керн , весит килограмм 15.
Сам точечников не делал, но говорят что нармальна получается
А ваще в свете всеобщей инверторизации с этим связаваться не модно стало.
Видел как то рекламки контактных сварочников. Видимо тоже инверторные. Понравились клещи к ним, одеваются на свариваемые части , сжимаются, кнопку тисканул и готово.
Вот 2simpson и натолкнул на новый сварочник.
В выходные сделаю платку для антиперегара, соберу, пролачу все и опломбирую, чтоб не лазить туда больше.

2sam_soft

А можно силовую плату пролачить мебельным лаком?

simpson написал :
Имею вопрос к сей тусовке:
Кто-нибудь использовал инвертор в качестве источника для контактной сварки (до 1,5мм)? Какого плана светят перспективы, какие возможны страхи и удовольствия?

Загляни сюда -
но там пару ссылок на простые неинверторные, я NEXORу пару коментариев посылал с теми схемками и ссылками. Ещё желательно сосканить в Моделисте №4 - 1972 стр. 26-28 "Люберецкий сварочник".
Механику ведь тоже делать придётся. Если сильно нужно, то я могу сосканить через пару дней.
А диодов по вторичке никаких не нужно - там переменка на контактной сварке по вторичке. Просто
один - три витка 100кв.мм и к контактам.
Обязательно таймер (по первичке) - выдержкой для разной толщины металла.
Ну и разжатие педали независимо от кнопки таймера. Типа нажал педаль - сжал металл - сработал таймер - отработал выдержку - выключился - пятно сварки потемнело - разжал клещи.
Иначе если разжимать сразу по горячему - метал в месте сварки будет расходится.
А насчёт инвертора, я сам думал на будущее - типа больших бубликов 2000НМ несколько штук - первички витков 30-40 и виток вторички, только руки пока не дошли - сначала нужно с косым до конца разобраться.
Да и стрёмно оно - характеристика должна жёсткая быть - да и виток прямо на КЗ. Сначала, наверное, нужно низкочастотный попробовать на ОСМ 1,1кВт.

Klim_1 написал :
Это тоже самое как ж( : )ж - только половинка (косой)!

Прыколь...

sam_soft написал :
Или на обычных шашках, у меня есть одна такая, 80 квадратов керн , весит килограмм 15.

Мотать, потом тягать...ау-ау-ауу..ууу.

sam_soft написал :
Вот 2simpson и натолкнул на новый сварочник.

Осторожненько скажу - не вижу особых суперпроблем. Напряжение на выходе для КС (контактной сварки - прим. гл.ред.) вольт 7-10 от силы нужно. Значит косой (простой,без всяких прибамбасов) можно делать с Ктр=~10-12. Как раз 500-600А должно быть. Ну,диодиков в выпрямитель пару жменек - а ничего не попишешь, однако... Или может на конденсаторной батарее проще слепить?

Levs написал :
но там пару ссылок на простые неинверторные, я NEXORу пару коментариев посылал с теми схемками и ссылками.

Спасибо, загляжу, добавлю к коллекции - уже штук семь всяких схемок с описаниями положил.

Levs написал :
Если сильно нужно, то я могу сосканить через пару дней.

Не, не настолько сильно,что уж подождать нельзя. Может быть,когда время будет свободное,если вспомните, то дайте знать.

Levs написал :
А диодов по вторичке никаких не нужно - там переменка на контактной сварке по вторичке.

Это касается сварки любых,даже разных материалов?

2simpson
А ваще мне кажется что надо поподробнее сначала изучить процессы точечной сварки, физику , природу этого дела. И потом отсюда и плясать. Вполне вероятно что какая нидь принципиальная чертовщина вылезет. А может и наоборот упроститься все, и не надо будет городить ничего. Дуга всетаки более шаловливая баба. Ну например поджиг явно не нужен, посему напруга хх сразу падает в разы и соотв. токи автоматом растут при той же мащи. Раз дуги нет, значит нам скорее всего нужен источник напряжения а не тока, который способен токи ахиренные отдавать.
Ну это так, слету. Надо изучать

simpson написал :
Не, не настолько сильно,что уж подождать нельзя. Может быть,когда время будет свободное,если вспомните, то дайте знать.

Да у меня этот журнал есть в наличии, нужно будет как нибудь сходить сосканить.

simpson написал :
Это касается сварки любых,даже разных материалов?

Мы у друга, в основном, корпуса клепаем точечником из листового 0.6 - 1,5мм чернухи.
Нержавейку без проблем.
Аллюминий и дюраль не пробовали - как то не было потребы, но там электроды под сферу вроде затачивают, не знаю зачем, просто видел заводские.

2Chaynik
мебельным я не пробовал , в основном бакелитовый использую, потом подсушиваю в духовке немного при небольшой температуре. Он тогда каменеет лучше.
ну а в принципе то наверно можно и попробовать, для эксперимента что нидь пролачить , типа две полоски на рассноянии 0.5 мм а потом ткнуть в сеть .

sam_soft написал :
А ты пробовал делать осциляторы ?

Не, не пробовал.

Видел на базаре заводскую точ. сварку, стоит 700гр/5=140$.
По размерам меньше моего инвертора, на вес не пробовал.
По внеш. виду понравилась.
Ещё видел маску-хамелион, 750гр/5=150$. . По внеш. виду не понравилась, наверно это щастье из Китая. В руки не дали, говорят "один такой разбил", не дай бог так попасть!
Купил двойку АНО-21, для пробы, так одно удовольствие варить - класно зажигается! Только токи на пачке удивили 80, 100А.

За 700 гривнов может и не Китай быть - сильно дорого для Китая.
У нас в Одессе китайский хамелеон 380 гривен, и вид ничего себе. Вот чешу репу - купить, не купить?

А электроды румынские поищи супертит - они у итальянцев лицензию купили. Качество отличное.
Друг на судне итальянскими варит юниторовскими - разницы не видит с румынскими.

simpson написал :
Ну,диодиков в выпрямитель пару жменек - а ничего не попишешь, однако... Или может на конденсаторной батарее проще слепить?

видел на базаре китаезный инверторный контактный сварочник, нет там никаких диодов на выходе, сам транс находится в выносном пистолете, cделан на чем-то вроде 3-4 сложенных вместе Ш16х20 или Е55, вторичка один виток толстой шины, на всю ширину окна, с торца продувается вентилятором...

у нас в продаже появились транзисторы Irgps60b120kd по цене 325 руб. за шт. хотелось бы услышать мнение спецов по их использованию в косом мосте бармалея, да и вообще вдругих схемах.

2vyche
На 50 кГц у них динамических потерь будет с пол киловата на каждом, слишком большая величина Total Switching Loss –15275 мкДж. Хотя там написано Energy losses include "tail" and diode reverse recovery, а в схеме Бармалея нет потерь на восстановление диодов в транзисторах. Поищи че нить подешевле да получше(IRGP50B60PD1 - например), ИМХО это не "наши" транзюки.

Как бьёт от осциллятора? У меня ОСППЗ-300 и пара самодельных (собственно, фото и описания у ValVol я и выкладывал) и от всех чувствительно . Там где-то от 100 до 300 Кгц пачка, точка на пальце остаётся в месте входа. Сейчас вот купил Блювелдовский инвертор (PRESTIGE 220/S ) он мне понравился относительно большим весом . Просто как-то не верится аппаратам с заявленными 180 А и 6 кг весом. На чём-то там явно экономят.... Хотел на нём попробовать осциллятор, но возникла проблема с фильтром. Боюсь хлопнуть диоды его десятками КВ. Может, кто-то видел, что ставят в промышленные инверторы для защиты от осциллятора? С самоделкой на аргон (самодельный аналог ВСВУ-250 аппарата) с типовым дросселемя и конденсаторами нормально. Но там тиристоры стоят 12 класса.

Levs написал :
За 700 гривнов может и не Китай быть - сильно дорого для Китая.
У нас в Одессе китайский хамелеон 380 гривен, и вид ничего себе. Вот чешу репу - купить, не купить?

Ну ты сравнил Одессу и Симферополь! Вот этот хамелион,что у вас за 380, у нас и стоит 750.. А настоящая цена ему 20$.
Из Симферополя челноки только и ездят в Одессу.

ALL Делаю такую хрень как поджиг дуги при отрывании эл-да от детали, ток 5а , возникает вопрос - за какое время после отрыва эл-да надо дать шим на всю при трансе 1:3 в косом. Контроллер дает задержку(меньше некуда) в ~120-180нс - кто знает хватит иль нет ?

Даже в Симметроне в Ростове в розницу по 30р.

2_SERGEY_
Где-то читал что около 10 мсек... не более иначе погаснет
а что именно по 30 р.? (симметрон, тот который элсин, в розницу не торгует, был я у них недавно)

barmaley написал :
видел на базаре китаезный инверторный контактный сварочник, нет там никаких диодов на выходе, сам транс находится в выносном пистолете, cделан на чем-то вроде 3-4 сложенных вместе Ш16х20 или Е55, вторичка один виток толстой шины, на всю ширину окна, с торца продувается вентилятором...

Чего стоит? И приличная ли вещь? Твоё мнение (я ж тебе доверяю, болше чем себе.. ? Может проще купить, чем маятся с изготовлением?

Кстати, появилась новая идея с блоком поджига. чтоб этот процесс был более контролируем а не палил сам как попало, взять к примеру Tl494 оди канал пустить на косой полумост а второй на поджиг (тот же косой но маленький), оганичение поцикловое там организовать просто, и подать все сигналы вместе на компаратор ограничения. Получим что один цикл на поджиг другой на основного дурня, и в паузе как-раз когда надо будет гореть поджиг! Добивайте!!!

2Димка
Где-то читал что около 10 мсек... - успокоил, раальная задержка получилась около 500нс.

что именно по 30 р.? - Да контроллер attiny26, на радиорынке у спекулянтов по 90р, всязи с чем описал эмоции и получил предупреждение.

Добавочка, сигналы с датчиков тока подавать на общий компаратор. Они всеравно разнесены по времени, но как организовать регулировку тока (независимую)? Вообщем как идея?

simpson написал :
а чего тогда много у кого при установленных 140-150А токи КЗ заваливаются за 180-200?

Выходной дроссель здесь, действительно, не причем. Выш "косой" стабилизирует АМПЛИТУДНОЕ ЗНАЧЕНИЕ тока ключа (первички), а через нагрузку течет СРЕДНИЙ ТОК выходного дросселя, а это не одно и тоже. С другого бока: в паузе на выходе трансформатора тока, установленного в первичке - ноль вольт (в идеальном случае - нет индуктивности рассеивания), то есть транс тока считает, что тока в первичке нет, а значит его нет и в нагрузке. А в нагрузке ток-то очень даже есть и равен он току дросселя. А транс тока "думает", что его там нет потому, что транс тока "не видит" нагрузку в паузе.
Кто виноват выяснили... Что делать? Подавать на измерительный вход ШИМ контроллера сигнал пропорциональный ТОКУ НАГРУЗКИ, ясно, что он содержит постоянную составляющую, поэтому с трансами тока возникают затруднения. Варианты: датчик Холла в цепи нагрузки, шунт с УО, гальваноразвязкой и прочими обвесками, два транса тока - один в цепи "замыкающего" диода", второй - в цепи "прямого" диода. Вторички трансов тока через свои диоды соединяются на общем токовом резисторе. Вуаля.

simpson написал :
Чего стоит? И приличная ли вещь?

а черт знает что там внутри, стоит эта штука 8600р Не удивлюсь, если где-нибудь на украине эта игрушка будет стоить в 2 раза дешевле...

simpson написал :
Может проще купить, чем маятся с изготовлением?

по мне, так купить всегда проще...

Klim_1 написал :
Вчера попробовал сделать блок дежурной дуги, 2153 и 2*840 полевых, поработало пока не попробовал поднять дугу, бабахнуло! Хотелось бы для сравнения Ваш вариан услышать - частоту и моточные данные. Делал по Вашему принципу через кт973, частотку правда задрал до 100кГц, выход на 100В, здохло все что могло кроме диодов на выходе, разводка по всем правилам, на холостом ходе и под нагрузкой ом на 10 все было четко! Помогайте, сам непойму, пока!

я не делал на 2153 и 2*840 ... C IR2153 обратись к Мультику или к папе-вадне ...Я паял на UC3845+IR2113+2*IRF840, видишь разницу? короче сварочник, только маленький ничего нового и необычного... Че-то думаю, c одной стороны косого для дежурной дуги слишком жирно городить, деталей много, но что-то мелкий ОПП на 100кГц у меня пока вы***ется и гимор с размагничивающей обмоткой, зато деталей мало, что лучше, еще не решил, отложил на время, думаю ...

2gum
Шариш однако, надо какнибудь попробовать!

barmaley написал :
я не делал на 2153 и 2*840 ... C IR2153 обратись к Мультику или к папе-вадне ...Я паял на UC3845+IR2113+2*IRF840, видишь разницу?

Если Мультик пытался в чём-то разобраться, это не значит, что он будет его делать.

barmaley написал :
но что-то мелкий ОПП на 100кГц у меня пока вы***ется и гимор с размагничивающей обмоткой, зато деталей мало, что лучше, еще не решил, отложил на время, думаю ...

А почему бы не взять обратноход на TOP249Y например. На выходе просто диодик поставить с керамическим конденсатором. Обратную связь через дополнительную обмотку т.к. стабильность напряжения не нужна. Будет тебе минимум деталей и 1 моточный узел.

gum написал :
Выш "косой" стабилизирует АМПЛИТУДНОЕ ЗНАЧЕНИЕ тока ключа (первички), а через нагрузку течет СРЕДНИЙ ТОК выходного дросселя, а это не одно и тоже.

Это конечно не одно и тоже, они отличаются в Ктр. раз. А рост тока КЗ зависит от задержки токового ограничителя. Поэтому мудрить с ДТ нет никакого смысла. У меня при 660 пФ и 220 Ом ток КЗ превышает наминальный меньше чем на 10А.

2barmaley
За пояснения спасибо, однако глупость понял и сам, выкинул эту идею и собираю на 3845 и 840 на силу (как косой)! Пока воюю.

Ко всем
У кого были заскоки с 3845, чтото она у меня меандр модулирует сетью 50Гц, уже и БП разные пробовал, и импульсник на ТОП222 пробовал, и саморезонансный и линейный БП - ничего не меняется!

Подтверждаю сказанное wiha насчет тока кз. Все кто этому не верит, поставьте кондер пик на 220 и резюк ом на 300, и будет пофигу кз или не кз. И дроссель здесь ни при чем. У меня было 510ом и 220пф - разница 5А, но для сварки надо поболя, поставил кондер на 2х470пф. Стало около 30А. Еще на все эти вещи влияет разводка и чистота ПП. Заметил что мытая плата работает лучше.

Klim_1 написал :
У кого были заскоки с 3845, чтото она у меня меандр модулирует сетью 50Гц, уже и БП разные пробовал, и импульсник на ТОП222 пробовал, и саморезонансный и линейный БП - ничего не меняется!

А что у тебя с 1ой и 2ой ногой наводки нет на них ? и ещё ИОН надо через хорошую кераму на землю ( 8 нога)...

2Klim_1
Схему покажи

2wiha
Ну не только от задержки зависит ток КЗ. индуктивность рассеяния тоже тут не последнее дело.
И совсем без нее мрачновато было бы.

Схемка Бармалея только без термоконтроля, и БП другой, управление полевиками 840 такоеже, дальше не делал разбираюсь с 3845, на ногах вроде наводок нету, первую ногу вообще через два планарных резистора (вместо переменного) оставил на плате, чтоб наводки убрать, на третьей ноге сигнал какойто неправильный но транс тока нагружен на 5 ом, ток в первичке всего 2А, транс тока намотан на альсифере с какогото ИБП импортного 14 витков! Что еще рассказать? Может сама микруха гонит?

2Klim_1
Такой вопрос - этот промодулированный меандр слышно? Какая осцила ны выходе? Есть ли там 50Гц?
Если не слышно и не видно - все нормальнго, т.к. микруха отрабатывает просадки на входных кондерах. Если слышно и видно - косяки, меняй микруху, смотри монтаж. Да, выкиль альсифер и поставь феррит, и витков хотябы 50 на резистор 1 ом.

В том то и дело что и слышно даже, и на осциле есть, причем без силовой части, уже от батареек хотел запитать! А откуда он берется? первую 3845 собирал - работает как полгода уже и без запинок как не издевались, а эта .... полный ахтунг! Вообщем спасибо, поменяю - посмотрю, если что еще спрошу!

И по поводу альсифера - в маленьком аппарате досихпор работает ТТ на альсифере, и очень даже ничего, только про ток К.З. пока ничего не скажу, аппарат не у меня!

sam_soft написал :
Ну не только от задержки зависит ток КЗ. индуктивность рассеяния тоже тут не последнее дело. И совсем без нее мрачновато было бы.

А почему именно индуктивность рассеяния? Имеет место скорость нарастания тока, и время задержки срабатывания поциклового ограничения. Задержка состоит из задержки на RC цепочке и в элементах схемы (компаратор МС, драйвер ключа).Скорость нарастания тока зависит от индуктивности на выходе и индуктивности рассеяния транса. Т.е. зависимость есть от большинства компонентов схемы, но основной прирост введен именно RC цепью.

Klim_1 написал :
И по поводу альсифера - в маленьком аппарате досихпор работает ТТ на альсифере, и очень даже ничего, только про ток К.З. пока ничего не скажу, аппарат не у меня!

ТТ - это трансформатор тока? на альсифере?? ... Как там у Жванецкого: "больной, поднимите рубашку... боже! опустите скорее!"

2wiha
Ну никтож не спорит что RC влияет на прирост тока кз. Но прирост тока при кз зависит еще и от скорости нарастания тока в трансформаторе, которая как раз и зависит напрямую от Lр. Уменьши ее в 2 раза - вместо , например, 10 ампер прироста, получиш 20а.
А какая Lд на выходе - это побольшей части побоку на кз. Сильно малая величина дросселя приводит к другим проблемам.
Возьми поиграйся с дросселями разными и посмотри что делается с током кз.
Все примерно будет так как чукча описал выше. Он похоже эту тему конкретно просек.

2sam_soft
Как твой антиперегар?
В работе с электродом опробовал?
Какие ощущения?

2wiha
Скажика пожалуйста а где в Запорожье можно взять феррит 20х28?

Насчет Альсифера в трансе тока просто подумал что альсифер быстрее размагничиватся будет, или не так?

2Klim_1 , размагничиваться-то что угодно будет, если ему не мешать. Просто токовый транс показывает не весь ток в своей первичке, а этот ток минус свой ток намагничивания. А у ТТ на альсифере ток намагничивания будет на порядок-полтора больше, чем у такого же ТТ на феррите. В принципе наверно можно, если всё это учесть, но непонятно нафиг оно надо.

2msn
Ну конечно пробовал, первым делом пробовал варить. В выходные сделал платку, приатачил в аппаратик и опломбировал его.
Гдето читал что задежка на полсек нужна. Во время экспериментов показалось что это мало. Слишком много ложных срабатываний. Оптим где-то в районе 1 сека. после 3-4 сек попытка перезапуска.
Пробовал варить в диапазоне токов от 40 - до 160 ампер разными электродами, вроде все арлайт. Ваще-то если умеееш варить более менее, правильные токи установлены для воткнутого электрода, то прилипание не так уж часто бывает. Ну а для защиты от кидания держака на массу и прочих подобных коротышей - это весьма полезно.
Вот только токи кз антиперегар теперь не даст мерить толком

2sam_soft
А сигнал как снимал, и на чём?
Показать схему можешь?
Вот сам выбираю, на релюхе, либо что-то типа твоего варианта.
Смущает перегрузка контактов силовой релюхи, и перегрузка обмотки реле "датчика".

2msn
И мне не сильно по душе щелкать силовым реле при кз. Его назначение другое, пусть этим и занимается.
К тому же эта схемка более управляемая в плане настроек временных интервалов. Можно крутить как самому удобнее покажется.
Дурацкие значения емкостей - это те значения , которые мерилка показывала для кондеров выпаянных из каких-то плат.
Транзюк на выходе или еще что - это зависит от того как у тебя далее идет управление. У меня там еще байда стоит, которая сигналы от датчиков суммирует и потом рубит UC

2sam_soft
Спасибо, будем думать и пробовать.

2sam_soft
Можно было обойтись и без 555. Руби себе 3845 одним оптроном и своими RC на вкл и выкл. Нафига там 555?

2sam_soft
Вот вариант осцилятора (на сайте ) прислал Илья, где точно, не помню.
стр 55-57.
И не надо замарачиваться с графитом.

2Максвелл
Идея заманчивая.
НО, надо это всё запускать, при устранении залипания.
Вот загвоздка.

2msn
я прорабатываю варианты осцилятора более серьезного. Что то наподобие того что kava когда-то публиковал.
Тут та схемка.
Пока еще окончательно не остановился ни на чем. Думаю , собираю инфу. Мне не столько он нужен как таковой для поджига, сколько интересен люмень на прямой полярности.

Кроме как дикого перегрева электрода ничего страшного и не будет с алюминием. Какая там особенность-то может быть применительно к постоянке? И осциллятор нужен только для зажигания, это на переменке надо постоянно шить для снижения перенапряжений на промежутке.

sam_soft написал :
2msn
я прорабатываю варианты осцилятора более серьезного. Что то наподобие того что kava когда-то публиковал.
Тут та схемка.
Пока еще окончательно не остановился ни на чем. Думаю , собираю инфу. Мне не столько он нужен как таковой для поджига, сколько интересен люмень на прямой полярности.

Осциллятор тот вполне работоспособен. Его Саша Луценко собирал для поджига плазмотрона.
Вполне рабочая конструкция.

Первые попытки на 30А на attiny26 завершились успехом. Посмотрим как пойдет на токах 160А. Компаратор тока на лм311 работает, но ему как оказалось на входы отрывать от земли на 100мв минимум, хотя по схеме не скажешь и написано что работает от нуля.

Помогите кто сталкивался с глюком...

Сделал косой мост, в качестве драйвера использовал Ir2113 с классической схемой питания верхнего драйвера (как в датшите, конденсатор через диод). Аппарат работает...

Однако временами происходит глюк: верхняя часть перестает пускаться. :-(
Причем по принципу "сегодня работает, завтра - нет" (если не сутками, то часами - просто не включается и все; если влючится, то работает сколь угодно долго!).
Поначалу я грешил на провалы сетевого питания... но дело явно не в этом. Микротрешины и непропаи вроде не наблюдаются. Просто нет сигнала на выходе микросхемы...

2msn Правильно, нужен перезапуск, именно это и делает таймер, после того как снимается с него reset оптроном. Иначе из розетки выдергивать придется каждый раз, и еще возможно будет проблема с начальным стартом, когда нигде нет никакой напруги.

2Дмитрий М
Я конечно не силен в алиминиевых делах, только начинаю, может где-то ошибаюсь. Но судя по тому что успел узнать, сварка алюма это непростое дело, я бы сказал очень очень непростое.
Насчет полярностей и перегрева. В прямой полярности алюм не варится постоянкой в аргоне. Причина в его тугоплавкой оксидной пленке. А вот в обратной варится, ионы аргона разрушают пленку. Но тут как раз и есть проблемами перегрева и сильного расхода вольфрама.
Все известные мне сварочники на алюм - переменники. Одна полуволна как раз и занимается разрушением оксида. Причем часто есть возможности менять длительности + и - полуволн и частоту. Разные сплавы алюма предпочитают разные соотношения. Именно по этому AC TIG имеют море ручек всяких для настройки.
А идея - это разрушение оксида осцилятором. До меня доходили слухи что получается. Но насколько это верно и как конкретно это делается - неизвестно.

2o_e

Немогу обьяснить сущность неадэкватных причинно-следственных процессов происходящих в момент запуска верхнего драйвера микросхемы в виду собстенной малокомпетентности в данном вопросе но могу теоретически порекомендовать поиграться в небольших пределах емкостью верхнего драйвера, если этот процесс не вызовет желаемых результатов, попробуй поставить по обратному транзистору с диодом после выходов микросхемы (что маловероятно приведет к желаемым результатам), после всего проделанного посоветую выбросить эту идею с 2113 и собрать драйвера на Hcpl3120!

И чего это меня понесло...

_SERGEY_ написал :
Первые попытки на 30А на attiny26 завершились успехом. Посмотрим как пойдет на токах 160А. Компаратор тока на лм311 работает, но ему как оказалось на входы отрывать от земли на 100мв минимум, хотя по схеме не скажешь и написано что работает от нуля.

На какой частоте переключаются транзисторы?
А ты не пробовал внутренний компаратор использовать?
Что ещё ты успеваешь сделать, кроме того, что обслуживаешь ШИМ? В смысле, сколько команд остаётся в каждом цикле?
Может, схему покажешь?

Klim_1 написал :
2o_e
... и собрать драйвера на Hcpl3120!

Это будет в два раза дороже, да и останутся проблемы с питанием верхнего плеча...
хотя по надежности, возможно, выше.

2o_e
Сделай отдельное питание верхнего драйвера. С диодом и ёмкостью он работать не будет. Сам подумай почему.

Схема в Pcad2002

2Multik
Частота 40 кГц. Одна такт 62,5нс. Прога 99% времени выполняет Label: jmp Label. На отключения аппаратного ШИМа по прерыванию, которое генерит лм311 требуеся 5 тактов, т.е. 300нс, столькоже на включение . Все остальное время свободное, т.к. све на прерываниях. Навороты никакие не пробывал тока имитировал работу 3845. Внутренний компаратор как мне показалось слишком медленный 750нс задержка. Дискретность шима 1/200ед.