А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

_SERGEY_ написал : Ну что, кто делать будет сий псевдо ККМ? Чисто мое мнение - экономически невыгодное решение, обычный дешевле будет и наверно поменьше габаритами. Еще напрягают пульсации выходного напряжения, на которые должен быть рассчитан транс. Все таки 460В в пике это многовато, при среднем 360В. Выигрыш сомнительный получается.

Ну не совсем так. Кондеры-то нужно на 200 вольт, а не на 400-450, а 200-вольтовые сильно подешевле и заметно поменьше будут (ну и, положа руку на сердце, завалялось у меня пол-ящика классных кондеров 2200 мкФ на 200 вольт).

А насчет колебаний напряжения -- рассчитывайте ограничение тока так, чтобы оно срабатывало при минимальном напряжении на входе силовой схемы и максимальном импульсе. Из наличия дросселя на выходе и золотого правила dI/dt=U/L следует, что длительность импульса при бОльшем напряжении на входе будет пропорционально меньше, т.е. 1) для сварочника правильно выставленного ограничения по току будет достаточно и 2) максимальное напряжение -- в разумных пределах -- не столь важно, как минимальное.

Для пущей безопасности или в источниках напряжения можно поставить внешнее ограничение на вольт-секунды в импульсе -- один-два витка с силового транса во время импульса через резистор заряжают кондер, срабатывает триггер Шмидта, подает 1 вольт на токовый компаратор контроллера, импульс кончается, во время паузы кондер быстренько разряжаем.

Gre-Kir написал : а не пробовали использоваль глянцевую бумагу от каталогов.

Пробовал. Результаты нестабильны. Та же факсовая бумага даёт лучшую повторяемость.

2Multik
Ну я думал что размачивание кальки это само собой разумеется, после теплой воды она просто раскисает и дёрти ничего не нада. В обшем меня качество плат на ней вполне устраивает. Нада будет снова подъехать в цум и прикупить еще сотню-две листиков :). , а то те скора кончатся. Единственное проблема - это сильно широкие дорожки , более 2-3 мм. Они нехорошо у меня получались. Но такие широкие плямы кажися всегда можно и лаком подрисовать 2chernooleg
А что за оптрон ты ставил и что у тебя плыло от тепла? А может дело не в тепле было ? Я ставил 34 или 36 и как то и не замечал проблем. А вообще то, измерение выходного напряжения в нашем случае носит весьма приближеннный характер. Вот например КЗ, это сколько 1, 2 , 3, 5 , 8 вольт ? Поэтому у меня сравнения и принятие решения идут только на основе попадания в диапазон. Кроме того по мгновенным значениям снятым с ADC у меня никогда и нигде не принимается никакого решения. ADC живет в FR режиме , и живет сам по себе, обработчик прерывания просто снимает данные, вычисляет среднее значение текущего канала, сторит его, сдвигает канал и все . А вот другие нити, ( вернее не нити а таймера, их у меня аж до 5 штук иногда бывает, они динамически инсталируются и также динамически умирают когда нада) , которые бродят в меге, вот те уже анализируют каково текущее состояние. Сделать на доп обмотке тоже наверно можно, для пары витков 0.1 диаметром места должно остаться 2gum сегодня попробую снова зарядить вечерком, с дросселем как ты говориш.

gum Процесс похоже устаканивается намного ранее 3 сек, как там у класика - "достаточно одной таблэтки" Вот что с дросселем 1мили после моста. легенда по курвам: синяя - отсос тока из сети салатовый и красный, они почти как копии - напряжение питания косого ( слева вольтаж ) красный - выходной ток ( справа амперы ). Ну а входной синус он и в африке синус. В общем взрыв неминуем, хотя отсос тока красивше и без ВЧ модуляции.

sam_soft написал : gum В общем взрыв неминуем, хотя отсос тока красивше и без ВЧ модуляции.

Не сказал бы про входной ток. Слишком большая индуктивность. Я где-то около 15 мкГн+22 мкФ подобрал оптимум. (файл результата был 1,2 Гига :() Но пульсации ессно не вдохновляют... А почему взрыв? Я в токах и мощностях на ключах и диодах ничего криминального не увидал... Мож плохо смотрел, или не там?

2majorPAE
При твоих номиналах может и ничего, а на моих курвах, заметь, индуктивность подкидывает напругу аж до 350 вольт ( при пуске 420вольт, сами электролиты рванить могут :) ). Трансик наверняка такого не перенесет и начнет насыщаться. Хотя, может если его сделать с запасом по индукции.., то будет как некий бустер. Но вот только где и у кого эти запасы есть ? И еще, а дросселек такой, на 1 мили, сам не будет проблемным случайно? А про входные электролиты - то что выше писал чукча есть истинная правда, нихрена такой сварочник варить не будет. Я с этим делом тоже немного экспериментил, и мое мнение такое

• минимум, это стандартный 470 мкф для 50 ампер на выходе. Без этих емкостей 50 герцовый звон просто все забивает и получается не то что шкварка, а еще хуже, стритизм с элементами порнографии.

sam_soft написал : Сделать на доп обмотке тоже наверно можно, для пары витков 0.1 диаметром места должно остаться

А смысл дополнительной обмотки? Амплитуда всегда одинаковая будет, а скважность и так известна.

2wiha
Ну это наверно он имел ввиду мерить напряжение выходное. Но меня пока оптрон устраивает , и он именно с клем выходных берет напругу а не с трансформатора.

2sam_soft
Я вобще через делитель завел с выхода.

чукча написал : просто на активную нагрузку совсем не интересно,

Вот результат с моделькой дуги. Вам решать-сварка или шкварка получилась. Выходной дросселёк ессно пришлось увеличить . но его можно мотать и на железине т.к перед ним стоит ёмкость. ИМХО, дроссель может и не стоять в корпусе источника а висеть снаружи вместе с вых. кабелями.

sam_soft написал : А что за оптрон ты ставил и что у тебя плыло от тепла?

Оптопары наподобие PC120 из импульсных источников (пробовал разные). Грел феном - при одинаковом входном токе выходное сопротивление меняется достаточно сильно.

wiha написал : А смысл дополнительной обмотки? Амплитуда всегда одинаковая будет, а скважность и так известна.

Амплитуда зависит от напруги в сети и под нагрузкой еще падает. Насчет скважности - не уверен но думаю доп. обмотка будет немного учитывать задержки и индуктивность рассеяния.

_SERGEY_ написал : Я вобще через делитель завел с выхода.

При подключении плюса например к трубе отопления контроллер глючить не будет? Хотя заманчиво (просто и точно).

Вообще хотелось бы использовать контроллер по максимуму - ко всему прочему добавить огр. тока при длинной дуге и т.д.

Вотжеж ёжики в тумане. Выходное напряжение удобно смотреть по доп. обмотке на дросселе. Напряжение с неё надо выпрямлять в паузе, типа как в ОХ. Правда нужно учесть, что на х.х. это напряжение пропадает.

Такой вопрос,- в моём сердечнике, по прикидкам, под каждый виток вторички прямоугольное по вертикали окошко. Если сделать два жгута литца, и намотать сначала один потом другой сверху, не повылазят ли какие нибудь "уши", к примеру- из-за разной длины жгутов, или из-за чего нибудь другого? Кто-нибудь делал что нибудь подобное?

2chernooleg
А зачем ему глючить. Вторичные цепи отвязаны же от сети, поэтому без разницы что "+" на землю, что "-". Заводил напрямую по причине плывучести и большого разброса параметров оптронов. На выходе инвертора поставил 0,1х315В К78-2. На выходе делителя RC, 100кОм и 1 мкф + стабилитрон на 4,7В и на вход АЦП. Вроде работает отлично.

chernooleg написал : Вообще хотелось бы использовать контроллер по максимуму

А в чем проблема?

chernooleg написал : Амплитуда зависит от напруги в сети и под нагрузкой еще падает. Насчет скважности - не уверен но думаю доп. обмотка будет немного учитывать задержки и индуктивность рассеяния.

Я это написал к тому, что по дополнительной обмотке на силовом трансе напругу на дуге не посмотришь. А чукча прав. Вот если нужно сильно точно и через оптопару, то бери в одном корпусе чтобы из 2 шт. было. И на вторичной стороне на вход второй подавай напругу, чтобы выходы обоих уравнялись. И эту напругу можешь замерять. т.к. характеристики оптопар в одном корпусе практически одинаковы, то и ошибка будет очень маленькой. Ну и для реализации нужен операционник на вторичной стороне.