А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

2wiha
Это похоже на сказки. На ETD59 100% ПВ для 120 ампер !
И какое ж у тебя сечение обмоток получилось и сколько витков? Хотя мерить ПВ можно по разному.

k_p написал : Не, не забыли, помним и восхищаемся с 12 шт 740 снять 120А - это сила!!!

Пиковый ток ключей около 20А. Можно конечно и 2 было поставить, но место позволило поставить по 3. Они ведь почти бесплатные :) За одно и тепловой режим получше стал. Да и мысли были поднять ток, но лень, все покрыто лаком и вроде пока хватает и 120А.

Jack_Ripper написал : а схемку твоего моста для коллег обнародовать можешь ? Интересно просмотреть .

Там ничего особенного. Типа как у Bigson только под имеющиеся в наличии компонента пересчитана.

chernooleg написал : Кстати полезная штука - "белый" корпус.

Согласен на 100% :) Я использовал копрус от фонаря цветомузыкальной установки. Он уже был черный :)

sam_soft написал : Это похоже на сказки. На ETD59 100% ПВ для 120 ампер !
И какое ж у тебя сечение обмоток получилось и сколько витков? Хотя мерить ПВ можно по разному.

Да все нормально. Я тогда пересчитывал потери в трансе косого и моста. Точно не помню, помоему у моста примерно на треть транс греется меньше чем у косого. У Barmaley в маленьком косом (тоже ETD59) 90А при ПВ=100% У меня 120А в мосте.
Первичка 28 витков около 2мм^2(25*0.315) . Вторичка 2 полуобмотки по 4 витка 6мм^2(75*0.315).
Дроссель вообще практически не греется ( 8 витков 12мм^2(150*0.315)). Что тоже способствует лучшему охлаждению транса, т.к. они обычно в корпусе рядом стоят.

Кстати 12 IRF740 стоят столько же сколько и 2 полтинника :) . И еще из преимуществ мостика - меньшая нагрузка на банки конденсаторов и равномерное распределение тока на выпрямительные диоды.

И пару слов по поводу баянов. Я делал так. Средняя ножка транзистора поединена с копрусом. Поэтому я ее выкусил. Осталось по 2 ножки. Эти 2 ножки сформовал так чтобы между ними вставлялась плата. Нижний слой печитной платы соединяет истоки а на верхнем распаен драйвер из СМД компонентов. Индуктивность такого баяна получается минимальной.

http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=2535&d=1138952011

чукча написал : Но что-то вспомнился старый здешний сюжет "Смирнов и зловредная роса"... ох, давно это было. У него тоже перекос успевал отрабатывать ограничитель тока...

Так может действительно роса :) Поэтому я все покрыл несколько раз полиуретановым лаком :)

2sam_soft
Почему на сказки похоже? Мощность потерь там почти в 2 раза меньше чем в косом по вторичке, правда по первичке больше, в итоге почти в 1,5 раза потерь меньше. 2wiha
У тебя драйверы без отрицательного смещения? Чем трас шунтировал?

_sergey_ написал : У тебя драйверы без отрицательного смещения?

С отрицательным. 4,7 В

2_SERGEY_
Похоже на сказки потому , что в ETD59 слишком мало места для нормальных обмоток.
Мощность потерь по вторичке по сравнению с косым никак не в 2 раза меньше. Пол-периода у косого вторичка отдыхает а у мостика в это время вторая половинка работает ( но греет соседнюю половинку , которая рядом :) ). В итоге примерно 50 на 50. Ток первички у моста меньше, это так. Но первичка долбиться оба полупериода периода, а у косого она полпериода почти отдыхает. В общем выйгрыш по трансу весьма сомнительный.
Начет дросселя, согласен. Косарю нужен более могучий дроссель. И ключам несладко приходится. Все тепло на два транзюка свливается. А у мостика оно на 4 распределено. :) Но по цене мостик не дешевле будет ( еще и 4 драйвера надо с минусовым смещением :) ) А гимору прибавит это уж точно.

2wiha
Расскажи всетаки как ты мериш ПВ. А то весьма прикольно все выглядит, 10 мин на солнце транс перегревается, а в тени 120а 100%.

2sam_soft
Выигрыш есть - проверено экспирементально. На работа делал источник тока 5В/100А мост и косой, в мосте на вторичке провод 6кв мм грелся также как в косом 10кв. 20 минут работы перегрев был 40градусов, при одинаковой частоте. Транс на Е42 N87 был. И ты не учел то что в мости полуобмотка в два раза короче и R в 2 раза меньше.

sam_soft написал : Расскажи всетаки как ты мериш ПВ. А то весьма прикольно все выглядит, 10 мин на солнце транс перегревается, а в тени 120а 100%.

Мерял еще зимой. При окружающей температуре +18С. 15минут на баласте повисело, термозащита не вырубила. На этом я и успокоился. При эксплуатации летом начал вырубаться когда много вариш и аппарат на солнце. В тени не вырубается, хотя на улице около 30С. Но на солнце и выключенный аппарат за пол часа градусов до 60 нагревается, цвет корпуса неудачный.

По поводу транса: Берем один и тот же транс(в моем случае 28 первичка и 2 по 4 вторичка).Для косого просто вторички соединены последовательно. Для простоты сравнения длительность импульса косого примем 0.5 а для моста 1 (2 такта по 0.5)

Для первички примем сопротивление обмотки R. Ток в импульсе для моста берем I для косого 2*I

Потери в первичке моста: P=I^2*R косого: P=(2*I)^2*R/2=2*I^2*R (т.е. у косого оммические потери в первичке в 2 раза больше, хотя ток течет и пол периода, но мощьность потерь при этом аж в 4 раза больше)

Для вторички примем сопротивление полуобмотки R. Ток в импульсе для моста берем I (одинаков у моста и косого)

Потери во вторичке моста: P=I^2*R (ток течет все время через одну из полуобмоток) косого:P=I^2*(R+R)/2=I^2*R (ток течет пол периода через последовательно соединеные полуобмотки)

Для вторички потери одинаковы если у моста выпрямитель со средней точкой. Если на выходе диодный мост, то и во вторичке потери будут в 2 раза меньше.

Но вторичка имеющая среднюю точку(у моста) лучше охлаждается. Тепло по толстым проводам (длина одной полуобмотки всего 40 см, т.е. от середины обмотки до вывода 20см) выводится из внутриности трансформатора. По крайней мере ватт 5-10 распыляют 4 вывода вторички длиной по 5-10 см.(для этого литц можно на выводах несколько "распушить"). Хотя при желании и для косого можно вывести наружу среднюю точку вторички для охлаждения, и даже припаять к радиатору.

Конечно прийдется сделать пару лишних драйверов. Но по деньгам он копейки получается, а когда платка разработана, нет разницы сколько делать 2 или 4.

И еще в мостике оммические потери на полевиках в 2 раза меньше чем если бы построить косой на тех же 12 полевиках (2 ключа по 6 шт). Т.е. если делать частоту свыше 40 кГц где IGBT уже не работают то здесь мост опять выигрывает.

2sam_soft
Насчет вторички по расчетам одинаково получилось, а вот в первичке в 2 раза меньше потерь в мосте при одинаковом сечении что и в косом. В моем опыте со 100А источником так получилось наверно изза уменьшения потерь в первичке + условия охлаждения у полуобмоток лучше. ЗЫ:Пока думал WIHA все обосновал.

2wiha
Начинается новый виток, кто круче... все равно каждый останется при своих.

А вот в холодности ключей позвольте усомнится. Сопротивление канала 740 0.55 ом, тогда имеем в одной диагонали 2*0.55/3=0.367Ом. При токе 20А тепла будет 146Вт за пол периода . с учетом второй диагонали имеем 146Вт за период. Теперь косой из тех же элементов. 2*0.55/6=0,183. При токе 40А тепла за пол периода 293Вт, но другую половину отдыхаем и за период получаем 146Вт

k_p написал : А вот в холодности ключей позвольте усомнится.

Согласен. :)