А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

2Jack_Ripper

Jack_Ripper написал : Кстати при намотке обмоток фольгой ( особенно транса ) возникает один " паразитизм " так как ширина ленты фольги довольно таки не малая , то добавочные потери в обмотке ( а именно от потоков рассеяния ) - пропорциональны четвёртой степени высоты этой полоски фольги ,

Пожалуйста , дайте ссылочку - ознакомиться с теорией . С уважением.

2Levs

Levs написал : меня в двух фрезерах стоят по 3кВт движки, на остальных станках по полтора и меньше.

Можно, конечно к меандровому частотнику зацепить фильтр и получить синус. Но будет работать только на одном станке - под одной определённой нагрузкой и с одной частотой-скоростью. А что касается формирования процем синуса, так остановлюсь на одном моменте - реально "считать" функцию в реальном времени сможет только "реальный" цифровик. Для формирования синуса хотя бы с дискретностью 3-4кГц на дешёвых МК придётся пользовать табличную ШИМ, шитую во флэшку или куда-нибудь. Прикиньте-посчитайте, чем будет заниматься МК. Слышал,что есть экземпляры,в которых аналоговым методом генерится эталонный синус, проц читает значения,масштабирует и двигает дальше. Ещё прикиньте, если вы тему не отслеживаете пару лет и нет под боком спеца,который готов дать мастеркласс, то на ваяние такого частотника уйдёт от полгода до года... У меня на станке лет пяток назад был установлен частотник на ...... тиристорах - в те времена нужные полевики и IGBT стоили басноСЛОНые деньги. Надо пилить - 50-80Гц, надо строгать - 200Гц - больше не позволяли схемы запирания.
Имхо, придерживаюсь мнения:

kava написал : По моему глубокому заблуждению проц это сервисная обвязка к нормальной системе, +/- замена какого-то мотлоха.

2Тормозз
При намотке фольгой Rac/Rdc страдает не столько от ширины/высоты, а от увеличенного количества слоёв. Можно почитать хотя бы это: http://www.ferrite.com.ua/doc/Plihfmw.zip http://www.ferrite.com.ua/doc/elmag1.zip

2kava
Ты наверно чего то не дочитал, раз говориш при регулирование процем оборотов вентилятора. Вентилятор - это попутно, сбоку припеку, чего его не регулить если пин есть свободный. Помимо этого у меня он еще и LCD драйвит, что есть весьма удобно - не какаие то лампочки светодиодики и дристочки на панельке регулятора тока. Все выводится в вполне цивилизованном виде: сколько ампер , сколько вольт на выходе, скока градусов на диодах и на транзасторах. ( Щас правда вольты не выводятся, нету их пока :) ) Если кто юзает gcc avr, то могу поделиться опытом как драйвить HD44780 совместимые LCD. А то гдето мелькали сомнения насчет 4 битового режима HD44780. Ну и это не все. Про контроль температуры и заряд электролитов пропущу, это тоже по ходу дела с мин затратами на кодировку. Цепочка ADC-DAC-компаратор запросто дает возможности програмно управлять током задания в зависимости от чего-то. Ну например подкидывать трохе току при старте на малых заданиях, контролировать КЗ и прилипание. Да мало ли еще чего понадобиться потом. Вот может и твой интерпульс. Помню ты кидал стайку, но я не понял при чем тут люмень и интерпульс ?
Ну а сам ШИМ - это попутно, чего ж его не задействовать, если под боком, в проце лежит нормальный, управляемый програмно, 16 битовый таймер с аналоговам компаратом ? :) И тому же это дает запросто управлять и частотой и заполнением в любых режимах, позволит организовывать поджиг отрывом ( или подрывом :). Все под боком, в одним чипе, из любой точки кода все доступно.

2sam_soft

sam_soft написал : Гораздо полезнее взять да промерить Bmax для имеющегося сердечника, особливо если марка его анноун.

Очень прошу научить как. 2simpson Про количество слоев, секционирование обмоток, эффект близости я знаю. Пока еще не встречал про соотношение и потери от ширины/высоты обмотки ( особенно в четвертой степени). Еще очень хотел бы разузнать поподробнее о влиянии межобмоточной емкости , которая начинает играть роль при многосекционных обмотках. С уважением.

Тормозз написал : Пока еще не встречал про соотношение и потери от ширины/высоты обмотки ( особенно в четвертой степени). Еще очень хотел бы разузнать поподробнее о влиянии межобмоточной емкости , которая начинает играть роль при многосекционных обмотках.

Попробуй связаться с вот этим дядей - psnsergey@mail.ru. Он всё это ловко обьясняет :) и напишет таких формул,что не только в четвёртой степени будет. ;) Бывал он здесь на форуме, только совсем давно его не слышу. Напиши, может ответит. А мои ответы вряд ли будут интересными- слишком простые, только для практики :) Типа - т.к. при намотке фольгой (а особенно сборной из нескольких тонких полос) мы фактически изготавливаем обмотку конденсатора, то это в ВЧ-трансе не нужно, значит делаем из фольги только дроссель.... :) Транс мотаем по возможности одним слоем, максимум двумя, если больше - секционируем... :) Я ж и говорю - неинтересно....

2simpson 2Тормозз
Дроссель можно делать чем угодно, у меня обычным проводом на 12кв намотан и все путем на токе 140А.

2simpson Огромная благодарность за статью Герасимова и Кастрова (http://www.ferrite.com.ua/doc/elmag1.zip)). Дотошная, аргументированная, даже можно применить для расчетов ( надо "покумекать"). Самое интересное - авторы против лишних "бармалеевских" зазоров в сердечнике прямохода : "...Эффект зазора в сердечнике магнитопровода...часто является главенствующим в трансформаторах.."( среди источников в/ч потерь ). И про литцендрат: "...относительно скромно сокращает потери, но если использовать его неосторожно то в результате можно получить увеличение потерь. " "...Я ж и говорю - неинтересно...." - Вы напрасно принижаете несомненно высокую ценность Ваших практических опытов и результатов. Я нисколько не ставлю под сомнение Ваши знания и опыт. У psnsergey свой ФАК http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:4426-7 и своя оригинальная метода расчета мощности сердечника. С уважением.

2Тормозз
Да Бармалею давно говорили что зазор здесь крайне не желателен по многим соображениям.

_SERGEY_ написал : 2Тормозз
Да Бармалею давно говорили что зазор здесь крайне не желателен по многим соображениям.

Не надо быть максималистом. Очень маленький зазор, не более 0,1 мм, очень даже желателен в любом трансформаторе. Он практически не вносит потерь, зато приближает характеристики трансформатора к расчётным, обеспечивает повторяемость параметров, и сильно облегчает жизнь трансформатора в косом на холостом ходе.

2Multik
Да я и не максималист. А прикинь на сколько возрастет нагрузка на разрядные диоды. Это я уже проходил, когда расколотый Е55(на одной половинке отвалился центральный керн) на 100 кгц склеил эпоксидкой (типа Бармалей лепит зазоры и работает) и диоды летели "непонятно почему", хотя на нормальном не клееном феррите работало как часы. Зазор там был около 0,06-0,08. Заметно ощущался нагрев в месте склейки. А на счет параметров транса - надо брать документированный феррит, и тогда отклонения будут около 5%, даже если монтажники - мотальщики криво сделают. Нормальному трансу впринципе пофигу что на холостом ходу, что под нагрузкой. Мои беззазорные трансы очень хорошо себя чувствуют на ХХ и при сети 250В, т.к. расчитано с небольшим запасом. И скажи что это все на правда.

_SERGEY_ написал : А прикинь на сколько возрастет нагрузка на разрядные диоды.
Нормальному трансу впринципе пофигу что на холостом ходу, что под нагрузкой. И скажи что это все на правда.

Ну давай прикинем. У меня Е65 (длина магнитной линии lm = 147 мм), частота 50 КГц (ton = 10*10^(-6) c), N1 = 16 витков, зазор 0,1 мм. Программа от Эпкос, которую несколько выше ругали и хвалили, говорит, что при зазоре 0,1мм
Аl =4000 нГ, Ме = 900, и при 16 витках индуктивность L = 1*10^(-3) Гн. При максимальной длительности импульса ton = 10 мкс, и напряжении U = 300 В, ток намагничивания дорастёт до величины: Im = U*Ton/L = 300*10*10^(-6)/1*10^(-3) = 3 [A]. При этом индукция в сердечнике составит: Bm = 1,257*Me*Im*N/lm = 1,257*900*3*16/147 = 370 [мT]. Теперь убираем зазор. Из справочных материалов на Е65 находим, что вообще-то в сердечнике без зазора она равна 7600 нГ, плюс, минус большой лапоть, а минимальная величина Al= 6000 нГ (приблизительно), Me = 1700, и тогда индуктивность будет равна: L= Al*N^2 = 6000*256 = 1536000 нГ = 1.5*10^(-3) Гн. При той же длительности импульса ton = 10 мкс, и напряжении U = 300 В, ток намагничивания дорастёт до величины: Im= U\*Ton/L = 300*10*10^(-6)/1,5*10^(-3) = 2 [A]. А индукция в сердечнике составит: Bm= 1,257\*Me*Im`*N/lm = 1,257*1700*2*16/147 = 465 [мT]. Именно поэтому сердечник бе зазора легче влетает в насыщение. Вот тут мы чешем репу, и думаем, что 16 витков маловато будет.
Если ещё учесть, что, при повышении температуры до 100 С, параметры сердечника без зазора изменяются в два раза больше, чем у сердечника с зазором 0,1 мм (а чем больше зазор, тем стабильность выше), то и 18 витков не хватит. Теперь о нагрузке на разрядные диоды. Она определяется не током намагничивания, а током нагрузки и индуктивностью рассеивания. Видать, с этим вопросом в лопнувшем трансформаторе и была проблема. Так что давайте не будем спорить на тему, нужен зазор, или не нужен.
Иногда нужен, иногда не нужен. Главное, чтобы каждый, кто принимает решение, понимал, для чего он его вводит, или почему не вводит, и представлял себе сам, что он при этом теряет, и что приобретает, а не потому, что один авторитет сказал, что надо делать зазор, а вот два других сказали, что не надо.