Sasha L
Sasha L
Местный

Регистрация: 18.01.2006

Челябинск

Сообщений: 552

11.09.2006 в 09:11:33

2Multik Ниче не понятно. В сердечнике с зазором и без зазора Bmax (порядка 0.47 Тл) одинаковы, следовательно и максимальные напряженности одинаковы, а Bmin ( при токе равном нулю) в сердечнике с зазором меньше, так как в нем при нулевом токе напряженность в минус уходит.

0
Multik
Multik
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 618

11.09.2006 в 10:45:17

Sasha L написал : Ниче не понятно. В сердечнике с зазором и без зазора Bmax (порядка 0.47 Тл) одинаковы,

Только я в сердечнике с зазором при 16 витках обмотки не достигаю Bmax, и запас имею, а ты без зазора достигаешь, имеешь бОльший размах индукции и потери на нём, а при нагревании сердечника получишь насыщение. Ради того, чтобы не делать зазор, тебе придётся мотать витков 20 первичной обмотки. Соответственно, больше во вторичной, и имеешь меньше мощность трансформатора.
Ну и флаг тебе в руки! -Зато без зазора.

0
Sasha L
Sasha L
Местный

Регистрация: 18.01.2006

Челябинск

Сообщений: 552

11.09.2006 в 11:15:37

Да я не против зазора, просто ты считаешь не правильно. Исходный параметр у тебя полшадь импульса U*Ton= 300*10*10^(-6), по законам физики она дает нам размах индукции, нужно только разделить на сечение и количество витков. Причем размах индукции будет для обоих случаев: с зазором и без одинаковая величина. Хотя тоже самое ты стал считать как бы через зад, извините, у тебя бы тоже получилась бы одинаковая величина если бы справочные данные были бы точные. Точность тут нужна какая: спарвочная индуктивность витка должна меняться прямо пропорционально справочной эффективной проницаемости. Таким образом, твои расчеты не могут быть иллюстрацией преимущества зазора. А весь фокус зазора в том что при нем Bmin меньше и соответственно, допустимый размах индукции больше.

0
sam_soft
sam_soft
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2148

11.09.2006 в 11:46:12

2Multik
И что у тебя совсем не греется сердечник возле зазорного свища ? А вот к этому

Так что давайте не будем спорить на тему, нужен зазор, или не нужен.
Иногда нужен, иногда не нужен. Главное, чтобы каждый, кто принимает решение, понимал, для чего он его вводит, или почему не вводит, и представлял себе сам, что он при этом теряет, и что приобретает, а не потому, что один авторитет сказал, что надо делать зазор, а вот два других сказали, что не надо.

присоединяюсь

0
_SERGEY_
_SERGEY_
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Новочеркасск

Сообщений: 542

11.09.2006 в 12:04:51

2Multik
Эти формулы я знаю. Да, с индукцией/витками дело обстоит конечно лучше, да и ток магнетизации фигня, что на него внимания обращать. Но как ты правильно заметил, что диоды нагружаются больше при большей индуктивности рассеивания, но ты же знаешь что при введении зазора эта сволочь растет. Вот конкретные данные для Е42 №87: 16/3 витков, без зазора 7.4мкг, с зазором 0,1 уже 10,9. Вот тебе минус зазора, который на мой взгляд перечеркивает плюсы о которых ты написал. Именно изза этого диоды там и летели. Да и интересно получается, в одном месте придушили, в другом добавили.

Multik написал : Так что давайте не будем спорить на тему, нужен зазор, или не нужен.
Иногда нужен, иногда не нужен. Главное, чтобы каждый, кто принимает решение, понимал, для чего он его вводит, или почему не вводит, и представлял себе сам, что он при этом теряет, и что приобретает, а не потому, что один авторитет сказал, что надо делать зазор, а вот два других сказали, что не надо.

Давайте. Предлагаю поговорить о том, что лучше 16/3 витков и 0.1мм, или 19/6витков и 0.0 мм.

0
Klim_1
Klim_1
Местный

Регистрация: 22.05.2006

Запорожье

Сообщений: 417

11.09.2006 в 12:29:23

Делал както мост с зазором 0.1 мм так добится нормальной работы от него не получилось! Без зазора работает (как я понял то Вы о мосте рассуждаете 16/3 - это к мосту)

0
_SERGEY_
_SERGEY_
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Новочеркасск

Сообщений: 542

11.09.2006 в 13:00:32

2_SERGEY_

_SERGEY_ написал : Предлагаю поговорить о том, что лучше 16/3 витков и 0.1мм, или 19/6витков и 0.0 мм

Вах-вах, не 16/3 а 16/5. Для Е42 №87 16/5 G=0,1, Ls = 8.9; G=0, Ls = 5.5мкГ. Измерял мостом Е7-8.

0
Sasha L
Sasha L
Местный

Регистрация: 18.01.2006

Челябинск

Сообщений: 552

11.09.2006 в 13:21:39

2Klim_1 Для моста то зазор зачем? 2_SERGEY_

_SERGEY_ написал : Для Е42 №87 16/5 G=0,1, Ls = 8.9; G=0, Ls = 5.5мкГ. Измерял мостом Е7-8.

Такая большая? Это к первичной обмотке приведенная? А индуктивность дросселя какая у вас? Так, для сравнения.

0
Klim_1
Klim_1
Местный

Регистрация: 22.05.2006

Запорожье

Сообщений: 417

11.09.2006 в 13:22:29

Так а что тогда спорить? Если позволяет запас феррита и намотка (по рассеянию) то лучше без зазора, а вот если впихивать невпихиваемое :-) то тогда зазор для увеличения размаха индукции и ВСЕ!

А по поводу зазора в мосте - по глупости, в начале эпопей со сварниками думал чтоб перекоса небыло (типа два косых на один транс в противофазе), знаний небыло вот и городил!

0
sam_soft
sam_soft
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2148

11.09.2006 в 13:34:00

2Klim_1 Что-то у меня практически всегда получался именно второй вариант - впихивать невпихиваемое. Наверно надо переходить на баяны и 24-х, нет , из 64 строчников. :) А спорить и в самом деле нечего, Multik замечательно написал

....Главное, чтобы каждый, кто принимает решение, понимал, для чего он его вводит, или почему не вводит, и представлял себе сам, что он при этом теряет, и что приобретает, а не потому, что один авторитет сказал, что надо делать зазор, а вот два других сказали, что не надо.

0
_SERGEY_
_SERGEY_
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Новочеркасск

Сообщений: 542

11.09.2006 в 14:36:34

2Sasha L
Да это не рабочий транс(маловат больно), а так для наглядности намотал что под рукой лежало да измерил, чтоб показать что рассеяние от зазора растет. Померяна первичка при закороченной втричке. В рабочем аппарате рассеяние не знаю, точнее не помню. Дроссель около 30-40 мкг. 40-140А.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу