Аватар пользователя
Sergey_G.

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Нижний Новгород

Сообщений: 1366

06.12.2005 в 17:03:16

o_e А зачем такие ключи в мостовую схему?
irg4pc50w выдержит 50А. Коэффициент трансформации как минимум 6. Аппарат именно на 300А делается? Я бы для начала рекомендовал поставить по одному IRF740 в плече - 60А на выходе будет. Это типа макет, но можно и варить. А окончательный вариант использовать 2-3 шт. IRF740 или по одному IRFP360. Драйверы в любом случае IR2110 или IR2113, потому что трансформаторный драйвер медленнее.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

06.12.2005 в 18:51:28

2Sergey_G. Как я понял, необходимо высокое напряжение для ионизации воздушного зазора а затем подхватывает основной рабочий ток? А как на счет техники безопасности?

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

06.12.2005 в 20:00:12

sam_soft Я таких источников лично не встречал и не варил ничем подобным, старыми баловался но там была переменка даже на КЕМПАХ помоему их фины делали. Насчет осцилятора, я видел и представляю как работают промышленные 80х годов разработки о новых не скажу ничего, если осцилятор находится последовательно в сварочной цепи что чаще всего и бывает и раскачивается этот осцилятор за счет резонанса то удивительно как этот прибор не высаживает выпрямительный мост у инвертора насколько мне известно вч диоды свыше 200В баснословно дороги

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

06.12.2005 в 20:14:17

sam_soft Единственный осцилятор который тут просится и который чудак один пытался делать представлял из себя высоковольтный трансформатор первичка которого врезалась последовательно в цепь первички силового трансформатора а вторичка имела выпрямитель замечу высоковольтный правда как подключалась к сварочной цепи не знаю я потерял с этим человеком контакт к сожалению, поэтому финал неизвестен. Хотя задумка интересная пока тока нет и высокого нет ато промышленный осцилятор если врежет то только зубы клацнут на себе пробовал кстати сварочные шланги легко пробивает.

0
Аватар пользователя
чукча

Местный

Регистрация: 04.12.2005

Москва

Сообщений: 4002

06.12.2005 в 22:08:37

Осциллятор должен выдавать обязательно переменку и обязательно ВЧ, такое не дерётся.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

06.12.2005 в 22:18:22

чукча 2000 ДЕРЕТСЯ КАК ДУРНОЕ ЛУЧШЕ НЕ ПРОБУЙ

0
Аватар пользователя
kava

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Харьков

Сообщений: 144

07.12.2005 в 04:25:14

2sam_soft,2Музыкант,2Petr1 и всем кто интересуется ...

Если БЫ я точно знал как его сделать поменьше, да еще и к Barmale-евскому решению притулить, я давно БЫ все это сделал (хоть диоды после выхода инвертора цепляй).

2sam_soft По управлению ставиш цепочку которая с определенной частотой затыкает управление IRF-ов или UC-шки, на выходе получаеш аналог переменки - пульсирующий режим. Его частотой и скважностью можешь управлять, естественно в пределах частоты твоего инвертора, тулиш осцилятор и все готово но БЫ... немножко мешает :-)

Для общего представления, кому это интересно, несколько с хемок осциляторов:

0
Вложение
Аватар пользователя
sam_soft

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2148

07.12.2005 в 10:51:44

2kava,
То как сделать пильсирующий это давно понятно, но пульсирующий это же не переменный. Я думал что люменю всетаки надо переменка, ну может физика процессов там такова. Хотя точно не знаю. Надо изучать. А вот с осцилятором для инвертора похоже задница получается. Выгорят диоды и все остальное. ИМХО попадет это гавно от осцилятора назад в инвертор. Единственное что можно попытаться наверно попробовать это поставить осциляторный транс после выходного дросселя последовательно в цепь. Сам дроссель индуктивности надо поболее, как можно. Возможно надо будет делать тогда и компенсацию пилы. + емкостной шунт. Частоты осцилятора тоже надо нехилые, меньше ****..ть будет от осцилятора и развязка будет лучше.
Но это все так, мысли. Как реально это сделать и возможно ли. пробовать надо.

За инфу по осциляторам спасибо.

0
Аватар пользователя
o_e

Местный

Регистрация: 09.11.2005

Ижевск

Сообщений: 234

07.12.2005 в 14:10:50

Sergey_G. написал : o_e Я бы для начала рекомендовал поставить по одному IRF740 в плече - 60А на выходе будет. Это типа макет, но можно и варить. А окончательный вариант использовать 2-3 шт. IRF740 или по одному IRFP360.

То есть можно просто использовать другие транзисторы даже особо не заморачиваясь на "обвязке"? Ведь у IRF740 вроде как меньше предельное напряжение на затворе?

0
Аватар пользователя
Sergey_G.

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Нижний Новгород

Сообщений: 1366

07.12.2005 в 16:07:27

Petr1 Энергия высоковольтного импульса подбирается такой, чтобы искра была, но не сильная. Ей убить не может - так же , как если сунуть руку в пьезозажигалку. Намного более серьезная проблема - помехи и потеря напряжения на емкости сварочного кабеля. И еще неудобство - так как осц. должен быть подключен к электрододерателю, а полярность тока нам надо менять, то осц. призодится делать отдельным блоком, подключаемым к нужной клемме сварочника. У меня была идея пихнуть осциллятор прямо в ручку электрододежателя. Тогда потерь на емкости бы не было и энергию импульса можно было делать совсем небольшой.

Но мне оно без надобности, так как дуга на постоянном токе без пульсаций горит на любых материалах. В том числе и на аллюминии тоже. Хотя варить его не пробовал - электродов нет.

sam_soft Чтоб импульсы не пошли в сварочник, ему на выход надо небольшой конденсатор. Осцилятору высокая частота не нужна, да и режим у него импульсный. Я делал себе осц. с параметрами 10А/30кВ (для других целей). Работает, но еще не доделал. Высокое напряжение генерируется мелким строчным трансформатором, подключенным к генератору на симисторе.

o_e IRF740 на этапе экспериментов пользовать не только можно, но и нужно. Они дешевые и надежнее IGBT. Правда потом при переходе к IGBT могут возникнуть проблемы, так как IGBT медленнее. Про напряжение на затворе не понял - оно туда с драйвера подается в прелелах 15В. Если ты о напряжении сток-исток, то 400В у IRF740 хватит, в мостовой схеме на транзисторах не будет более 350В.

0
Аватар пользователя
sam_soft

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2148

07.12.2005 в 16:29:22

2Sergey_G.,
А это что значит 10а 30кв в твоем осциляторе ? Р=I*U = 300 квт ? И откуда запитывалось это все ? А частота повыше нужна для того, что ток высокой частоты не так пи...ть будет и развязка лучше будет за счет дросселя и емкостного шунта.

0
Аватар пользователя
Sergey_G.

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Нижний Новгород

Сообщений: 1366

07.12.2005 в 16:42:31

А это что значит 10а 30кв в твоем осциляторе ? Это значит, что он выдает импульсы 30 кВ, после чего долговременно выдерживает ток нагрузки 10А.

В импульсах частота и так высокая - порядка 10 МГц, чтобы у трансформатора было 1кВ на виток.

0
Аватар пользователя
sam_soft

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2148

07.12.2005 в 16:46:37

2kava,
А сколько может стоить все это это барахло для аргоновой ? балон + редуктор + горелка.
100, 200, 500 баксов ? Яно что цены везде разные, но тем не менее какого порядка хоть, интересно знать бы.
Ну и все это оборудование разное есть наверно, горелки с охлаждением, без, керамические. что посоветывать можешь на эту тему. Меня интересует средний вариант, не самое навороченное, но и не самое дешевое, которое обычно дерьмо.

0
Аватар пользователя
sam_soft

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2148

07.12.2005 в 16:49:34

2Sergey_G.,
10мгц и , даже если , 100 кгц инвертора - это уже нормально. А не в лом схемку скинуть твоего осцилятора ?

0
Аватар пользователя
Sergey_G.

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Нижний Новгород

Сообщений: 1366

07.12.2005 в 19:15:36

Вот схема. Питается от розетки. Она не оптимизировалась. Трансформатор T1 - строчник от ТВ или самодельный на ферритовом стержне или катушка зажигания и т. д. T2 у меня на кольце К45 первичка 2 витка вторичка 30 витков (в существенной степени взяты произвольно).

В электрододержатель вставить можно, если T2 сделать из стопки небольших ферритовых колец. Вторичную обмотку - 1 виток - просто просунуть сварочный провод через серединку. Первичную обмотку порядка 0.5-1 витка более тонким проводом (делается разъединяя кольца).

Чтобы от небольшой искры зажигалась дуга, требуется большое напряжение ХХ - 100 вольт минимум.

Есть еще другой вариант осциллятора - лупить высоким напряжением прямо в выходной дроссель сварочника.

PS Вторичка T2 соединяется с нагрузкой ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу