А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

2simpson
На встроенном компараторе я давно положил крест. Он то не такой уж и медленный, просто у него питание 5 вольт. Внешний от 15 будет шустрее. Но тут даже дело в другом. Со встроенным компаратором сделать внешнее аппратное, а не програмное ограничение тока - снова проблемы задержек. Теоретически выход его можно настроить на внешний пин ACO и потом его использовать. Но синхронизация выхода этого пина с компаратором занимает 1- 2 такта.
Это снова 60 -120 нан задержки.
Я зводил прерывание на input capture, и это прерывание основного таймера. Если он в аппаратном режиме, то ничего дрожать не будет. Но правда делал это все от встроенного компаратора , но там нет проблем завести и внешний сигнал. Обработчик прерывания как раз и сохранял регистровую пару счетчика таймера - это как раз и есть реальная длительность импульса от старта таймера до момента ограничения тока
Но я не уверен надо ли в самом деле измерать скорость нарастания тока на выходе? Не проще ли все это учесть поправочными коэф и индуктивностью дросселя. А вот для симетрирования двухтактных схем, эта информация о реальной длительности импульса ШИМ может быть полезна

sam_soft написал :
Но я не уверен надо ли в самом деле измерать скорость нарастания тока на выходе?

Нам выход не надо . Достаточно тока первички. Я это всё писал к тому, что совершенно не обязательно (а даже и вредно, т.к. это не DSP) мерить ток на реальных уставках в 100 и выше ампер. Достаточно получить dI/dt на низкоточном участке до 10-15А, а потом спрогнозировать сколько надо. Имхо такой способ оставляет больше времени на манипуляции контроллера и можно уже попробовать всё сосчитать пока ток достигнет сильноточной уставки. Других методов использовать медленный контроллер для быстрых задач пока не знаю...(ессно не рассматривая внешнее аппаратное ограничение т.к. это классика) ;(

sam_soft написал :
А вот для симетрирования двухтактных схем, эта информация о реальной длительности импульса ШИМ может быть полезна

Это конечно так, только в двухтактнике контроллеру времени на раздумья отпущено ой как мало - на малой нагрузке только deadtime и плюс чуть-чуть .

2simpson
Я что то снова запутался, что ты мне хотел рассказать. Как решить проблему тока КЗ при програмном управлении ограничением тока или как точно мерить и показывать выходной ток ?
Про первое - На 16 мегагерцовых AVRках ее не решиш как надо. Потому как они вроде как и RISC а на самом деле, вовсе даже и не RISC, когда дело касается обработчиков прерываний.
И что тут прогнозировать , экстраполировать , что это даст я не понял.
Вот например у меня мин установка тока - 10 ампер. Ток КЗ 100 ампер и что даст твое прогнозирование ? Ток рвет так шустро, что пока код проца добирается до ближайшей выполняемой инструкции в прерывании все уже давно зашкаливает.
Про второе - ток у меня просто вычисляется на основе опорного напряжения. Насколько это точно - скоро проверю. Но это никак не связано с первой проблемой и никак не учавствует в ней. Это только чисто для отображения на LCD.
Ладно, шота я запи.. ся. Дел на работе полно.

sam_soft написал :
Как решить проблему тока КЗ при програмном управлении ограничением тока

Вроде как это

sam_soft написал :
Вот например у меня мин установка тока - 10 ампер. Ток КЗ 100 ампер и что даст твое прогнозирование ? Ток рвет так шустро, что пока код проца добирается до ближайшей выполняемой инструкции в прерывании все уже давно зашкаливает.

Допустим имеем внешний компаратор с подведённой ОСТ и опоркой на 10А. Пусть скорость компаратора - 100nc. При срабатывании компаратора имеем значение таймера. Делим 10А на значение таймера + 100ns . Это наше dI/dt. Делим значение уставки (пусть будет =150А/Ктр=50А при Ктр=3) на di/dt первички и получаем время достижения током первички значения ограничения. От этого значения минусуем все командные и аппаратные задержки и по достижению сопадения с ШИМ-таймером выключаем драйвер. Если принять значение dI/dt=~50А/мкс, то для отключения на 50А остается 50/50=1мкс. Это ~5 200nc-x машинных циклов. Можно ли за такое время осуществить минимально необходимый набор команд? Наверное нельзя.
Хотя можно учесть, что подобную операцию необязательно делать каждый цикл.....
Так вот чего я тебя,как конструктора одночиповой машины, мучаю - как ты думаешь, стоит ли дальше обсасывать эту возможность или подвесить внешний элемент и забыть про контроллер?

sam_soft написал :
На 16 мегагерцовых AVRках ее не решиш как надо.

Увы,к совершенно небольшому сожалению, это наверное, так.

sam_soft написал :
Дел на работе полно.

Иди, зарабатывай на американский вояж...

2sam_soft
А ты про 90PWM3 читал? Из него должен однокристальный получиться. Там судя по блок схемам и features в разделе Power Stage Controller можно делать аппаратное ограничение тока и много чего другого, и компаратор вроде не тормозной 30нс+1clk io(1clk io вроде равен 1clk cpu). Интересно, ести все-таки можно, то как тормозить будет?

во вроде получилось.частота 52 кГц

2витя
Ну ты хоть неучей просвяти че с ним вытворял.

2sergey
транс раскачки под свою частоту пересчитал и всё попёрло.

2витя
Ты же про Е70 говорил что не размагничивается, а теперь про транс раскачки. И картинки я думал что к Е70 с 20 витками относятся.

2simpson
Минимальное время чтоб выполнить програмный сброс ШИМ - это 400 - 500 нан. Здесь и далее я веду речь только про 16Мгц AVR. Почти все это время уходит на то, чтоб коду добраться до сброса порта. Сам сброс - 2 такта , ~ 120 нан. Что с другими типами, Пиками и прочими - не знаю, не изучал или не помню.
Но его сделать можно только когда сам ШИМ програмно тоглится. Что не есть гуд, я про это уже говорил. Можно конечно использовать другой порт и потом складывать аппаратный шим с этим портом
по &. Но это снова дип выползет.
В общем я завязал с этим.

2_SERGEY_
Не читал, там наверняка тоже страниц 300 мануал. Еще пару недель читать и разбираться . Хотя может трохе и быстрее будет, когда один AVR уже трохе изучил.
Вот еще чего подумал, ты ж вроде заполнение делал на ХХ 5 процентов. От 10мкс это и есть как раз твои 500 нан. Включил и тут же выключил . Может потому у тебя и ток кз так мал. Сделай 45 процентов, интересно шо будет
2витя
А скоко витков ?

2sam_soft
То что я говорил это и было для 45%, а на 5% и не мерял даже. Да и нетакой он маленький 40-50А -это не много, да и не мало. Я помню что ток кз вобще както странно себя вел, до уставки 40А - пофигу сколько, а на выходе 40-50. Иначинал рости уже при уставке больше 40. Т.е. четкого прироста не было, но к сожалению не помню что было около макс. уставки, или не крутил туда... Во! Седня помяряю заново, если получится. Вечером напишу.

2SERGEU
это и есть для Е70 импульс на затворе херовый был вот и лезло что попало.
2sam soft
4 по 20 витков сердечник с блока коррекции от 3усцт. Ш образный только зазор
не в средине а с верху.

2витя
Ааа, понятно. А меньше частоту не пробовал? А то охота узнать что не только у меня на 18-20 витках трансы работают на 40-45 кгц.

2_SERGEY_
Испытал наконец внешнее ограничение тока с триггерком, с ним не звенит. Не нашел правда дома Лашки 531, она пошустрее была бы. Поставил пока 155, так или иначе переделывать придется. Все это в виде паучка небольшого. Но тем не менее .. Ток КЗ на мин задании 42 -44 ампера. Полочки как и в классике на UC нет никакой, фронт срез и все.
Наверно дальнейшее уменьшение козы возможно только совершенствованием раскачки и драйверов. Ну или рассеяние поднять немножко искуственно.
Прогрес налицо - почти в 3 раза коза упала. Можно будет уже и варить пробовать.
2simpson Посмотрел заодно что с показаниями на шунте и LCD ( вычисление тока путем пересчета значения опорного ) До 70 ампер все практически совпадает. С точностью в пол дристочки на шкале головки, а она , дристочка , 8 ампер. Надо поставить шунт на 150 ампер, а то щас на 300 стоит, тогда еще точнее сравнить можно было бы. Более 70 а не пробовал, сетевой кабелек дохленький, от светильника.

2sam_soft
Не померял ничего, еле с работы свалил. Сделай раскачку как у меня, жуть как интересно на сколько ток упадет.

sam_soft написал :
До 70 ампер все практически совпадает.

Конечно хорошо, особенно если учесть, что ты наверное специально не занимался коррекцией показаний.
Интересуюсь насчёт экстрима - а кто какие предельные режимы на ключах имел - в смысле насколько сильно их грузил и на какое время. Например, у меня был опыт на 1,5-2мкс постоянно повторяющегося 40кГц тока в 70А заставлять работать *50W (КЗ на 2 сек.). Причём при хардсвитчинге. До сих пор аппарат работает, хотя не должен.

Привет всем! Подскажите пожалуйста минимальное задание в бармалеевской схеме-это нижнее положение по схеме движка резистора "регулировка тока" или нет? Заранее блогадарен.

simpson написал :
Интересуюсь насчёт экстрима

IRFPS40N50L - 50-55A, темп. 80 град, нагрузка - дуга, хардсвитчинг. По паспорту 46 при 25 град. *50W у тебя как на радиаторе стоят и какой ток через них бежит при сварке?
PS: если так грузить, надо на медяху паять.

2_SERGEY_
А что утебя за раскачка ? Видел только драйвера, недавно ты их скидывал. Похожи на Кольтовские. Но в общем мне снова кажется что драйвера по Бармалею неплохо закрывают транзюк. Может что то есть и лучше, не пробовал. А вот отпираюся довольно медленно, мощи чтоли не хватает зарядить емкости 50W. Закрытие наверно в 2 раза быстрее идет.

2simpson
Корректировкой специально не занимался. Просто пересчитал что должно получиться по цепочке : потенциометр задатчика тока - ADC - DAC, и все.
Экстрим когда то я делал примерно такой. Класика косого , ктр = 3, 50W + снаббера 4н7 и 50 ом. Ток загнал на 180 ампер. Удалось спалить гдето две трети четверки без отрыва, потом прогремел взрыв, есно с выносом крыш транзюков за пределы галактики. Вот на таком токе четверка очень класно горит ! 150 -160 чуть маловато.
Но! потом , когда препарировал последствия увидел что выгорел и обратный диод. И скорее всего он был первопричиной алярма и потом потянул за собой остальное. Фиксирующей RCD цепочки на нем не было. Может его просто пробило тычками обратной напруги. Ранее ставил, а тот раз почему то нет. Не помню почему.

Настраиваю аппарат по бармалею. Такая проблема. Сильно греются транзисторы на холостом ходу. Через пару минут температура радиатора(большого) градусов 60 и взрыв. Это на максимальном заполнении. Транзисторы стоят на алюминевой пластине(раза в 4 больше площади транзистора), а она через слюду 0.15 на радиаторе. В снаббере стоят С=5000 пФ, R=40 Ом. Резистор 6 Вт еле теплый. Может емкость мала? В форуме проскакивало что нужно ставить на порядок больше, но у бармалея 4700 стоит.

_SERGEY_ написал :
*50W у тебя как на радиаторе стоят и какой ток через них бежит при сварке?

Без каких либо прокладок каждый на отдельном полированном радиаторе через пасту. Рабочий ток ограничен 160А. Ток КЗ - 210А. Ктр.=3. Всё жду когда вылетят.... ;(

sam_soft написал :
Ток загнал на 180 ампер.

О! Значит ещё есть запас.... Можно попробовать - а то пришёл сварной и жалуется "...мол четверка не горит...."

Djon написал :
Сильно греются транзисторы на холостом ходу.

Коза какая-то в цепи первички - скорее всего транс насыщается.

Коза какая-то в цепи первички - скорее всего транс насыщается.

Да вроде-бы не должен. У меня там зазор 2 мм (на центральном керне, такой феррит попался). И транс почти не греется, еле теплый. На балластнике накручивал 100А, больше пока не давал. Все нормально, транс еле теплый. По каким ещё признакам можно определить насыщение? Какие еще могут быть причины перегрева транзюков?

2Djon
Ток намагничения смотрел ? Что сним ? Если там фуфло, попробуй отруби снабберы и посмотри как измениться.
Что за феррит у транса, скока витков ?

2sam_soft
Да как и у тебя, только драйвера те что выкладывал. Транс тоже описывал, Е25 без зазора, обмотки перв. пэв-2 0,51, вторичка мгтф 0,2. Рассеяние 3мкг. транзистор на раскачке ifr510(на нем тоже драйвер, только вместо входного диода резистор 10 ом, а другой шоттки. Транзистор кт3107.), обратный диод FR151(не очень вариант, шотки лучше, от него тоже фронта зависят). Транзистор в драйверах можно 973 поставить. Фронт 220-250 нан, спад 180-200нан на IRFPS40N50L, у него затвор 8,1нф, а у твоих наверно около 4нф. Удивляюсь что досихпор не попробовал.

Ток не смотрел. Расскажи как посмотреть, и что там должно быть. Если отрублю снабберы, что смотреть, температуру? Феррит импортный, марка неизвестна, размеры соответствуют Е65, на центральном керне зазор 2 мм. Первичка 18, вторичка 6 литцем. Вторичка между первичкой.

2_SERGEY_
Ну тогда вроде все ясно, у тебя на заряд разряд один и тот же резюк 2.2 ома ( или скока ? ). А уменя на заряд 9.4 а на разряд - 4.7 . Других причин не вижу.
Подзабыл, что пишет даташит насчет затворных резюков для 50W, но думаю что нада того придерживаться того. Уточню, может что и покулупаю на эту тему. Ну а радикально, скорее всего менять ничего не буду.

2Djon Дык эту ж методу проверки тока намагничения Чукча подрбно описывал тут, и картинку рисовал , и все расписал как в первом классе, за что ему еще раз пасиба. Где тут про это написано непомню, поищи сам поиском. А в кратце - резистор 1 ом пару ватт , последовательно с первичкой. На этот резюк цепляеш осцил и смотриш пилу, она должна быть пилой, без всяких загибов возле маковки. Токо смотри аккуратнее, от осцила может токнуть. Вычисляеш ток намагничения, его валуе от 0.5 до 2 ампер. Сильное отклонение от этого в мин - сильно много витков в трансе, в + явно мало.

Вот как раз мне кажется что у тебя мала индуктивности ( витков ) в трансе. Е65 , 18 витков при зазоре 2мм. Посчитай ее если мерить нечем, и прикинь какой ток будет

2Djon Однозначно большой ток намагничивания, и энергия запасенная в сердечнике скорей всего не успевает уйти в источник при заполнении 0,5 вот и напрягаются транзисторы... с другой стороны феррит должен греться а не транзисторы... даже не знаю чем помочь...

2Djon

18 витков при зазоре 2мм.

Ну так это ж дроссель, а не трансформатор ;(
Хотя бы на ТТ на ХХ посмотреть форму и амплитуду.

sam_soft написал :
Е65 , 18 витков при зазоре 2мм.

конечно мала, ток намагничивания под 20А наверно, а скорее всего больше 30 или около того. Интересно как там диоды живут?
2Djon
Импортный феррит тоже разный, есть какашка, а есть №97 или на крайняк №87 от епкоса. Снаберы не откидывай, они здесь не причем. Зазор любыми путями убирай. Но есть один плюс в твоем трансо-дросселе: крутой фли-бак можно сделать.

sam_soft написал :
тебя на заряд разряд один и тот же резюк 2.2 ома

Не, у меня 2,7. А зачем на вкл такой огромный? Поставь 3,3 на моем драйвере и будет все ок. Не бойся казок про di/dt.

2sam_soft
Ставил мой драйвер? А то так и не узнаем, на сколько ток упадет. Я бы и сам поэкспириментировал, но лениво драйверок Бармалея собирать, там деталек не 4 шт.

Bigson написал :
2Djon Однозначно большой ток намагничивания, и энергия запасенная в сердечнике скорей всего не успевает уйти в источник при заполнении 0,5 вот и напрягаются транзисторы... с другой стороны феррит должен греться а не транзисторы... даже не знаю чем помочь...

У меня феррит сидит на радиаторе, возможно поэтому его нагрев не так заметен.
Есть ещё феррит Е65 N27, попробовать его поставить? Кстати почему все рекомендуют материал N87 и выше? N27 вроде до 100 кГц работает.
Как посчитать ток намагничивания? Я так понимаю нужно амплитуду пилы на дополнительном резисторе разделить на R этого резистора?
На ХХ потребляет примерно 2-3А.
При последнем бабахе снесло крышу у одного обратного диода.
На ТТ при ХХ - треугольник.

simpson написал :
Это конечно так, только в двухтактнике контроллеру времени на раздумья отпущено ой как мало - на малой нагрузке только deadtime и плюс чуть-чуть .

Исправляю дезу - заполнение на ХХ по 5% и времени контроллеру выше крыши...

2Djon На ХХ должен жрать не больше 100 ма так чтоб лампочка по +300В не подкаливалась, если такой потребляемый ток, то явно большой ток намагничивания... убирай зазор...

Djon написал :
При последнем бабахе снесло крышу у одного обратного диода

А как это 18 витков на Е65 с зазором 2мм и ток 2-3А. Чета не вяжется. У него индуктивность около 110 мкг(так, на глаз). Феррит №27 может греться при тех же условиях где №87 холодный как труп. Точнее говоря на 18 витках, но насыщаться не должен. Если он без зазора, ставь нераздумывая, хуже не сделаеш.

2Bigson
У моего транса гдето 1,5А ток намагничивания, все холодное и работает как надо. Так что просто Djon наверно криво померял и ток у него не 2-3, а 20-30. От 2-3А диоды не дохнут.

_sergey_ написал :
От 2-3А диоды не дохнут.

И ключи не греются!

Провел эксперименты.
Поставил в первичку 1 Ом, на него осцил. Силу подаю напрямую без ЛАТРа и лампочек. Частота 30 кГц. Пила на резисторе 40В без загиба. Это что, ток намагничивания 40А?
Далее поставил феррит Е65 N27. Без зазора V=10В и пила загибается. Поставил зазор 0.7, V=12v и с загибом. Дальше увеличивать зазор не стал, а то приду опять к 2 мм.
Увеличил частоту до 40 кГц. С зазором 0.2, V=5В без загиба. При меньшем зазоре появляется загиб.
Может на этом варианте остановиться? Или имеет смысл ещё поднять частоту до 45? Транзисторы стоят Irg4pc50ud, выдержат-ли? Или всетаки перематывать транс и добавлять витки? Что посоветуют спецы?

Djon написал :
Это что, ток намагничивания 40А?

Ну да, так и есть.

Djon написал :
Может на этом варианте остановиться

Частоту не помешало бы поднять до 45, а зазор уменьшить до 0,1. Загиб нестрашен, если маленький. Феррит не греется в таком режиме?

2Djon SERGEY Дело говорит...

_sergey_ написал :
Ну да, так и есть.

Частоту не помешало бы поднять до 45, а зазор уменьшить до 0,1. Загиб нестрашен, если маленький. Феррит не греется в таком режиме?

Так и сделал. Частота-45. Зазор пока не уменьшал, оставил 0.2. Включил на прогон на ХХ на 30 мин. Результат:

1. Радиатор с транзисторами холодный.
2. Осцил на КЭ транзюка - появился загиб на верхней полке импульса. Раньше его не было. Правда загиб большой, на 2/3 амплитуды импульса.
3. Феррит, увы, греется. За полчаса нагрелся, палец не терпит, градусов 80. Это притом что феррит на большом радиаторе.
   И какие выводы? Нагрев феррита это действительно свойство N27 или его можно уменьшить?

Djon написал :
Феррит, увы, греется

К сожелению это свойства феррита, в нем потерь в 3 раза больше чем в №87. Попробуй зазор убрать(просто чтоб посмотреть, насыщается или нет)

_sergey_ написал :
К сожелению это свойства феррита, в нем потерь в 3 раза больше чем в №87. Попробуй зазор убрать(просто чтоб посмотреть, насыщается или нет)

Убрал, не насыщается, ток намагничения упал до 3А (это на 45 кГц). Сейчас включу на прогон.

Кто объяснит? Трансформатор тока на нижнем выводе обмотки силового транса
ток кз при мин. задании 50А (миним. ток 15А) перекидываю на провод подводящий
300В ток кз 40А. В 1 случае трапецию не смог получить подставляя ТТ на 3 разных
кольцахт К20 К28 К32. В предыдущем сварочнике получил трапецию заменив ТТ
на кольце большего диаметра.

Djon написал :
или его можно уменьшить?

Уменьши Кзап на ХХ до 0,4-0,43. Как это сделать - вроде на предыдущей странице.

2Djon
А как там загиб импульса на коллекторе?
2витя
Какая форма было в первом случае? Фазоровку не напутал?

2sergey
Фазировку не напутал. рис прилагается.

рисунок

_SERGEY_ написал :
2Djon
А как там загиб импульса на коллекторе?

Уменьшился, сейчас примерно 1/2 амплитуды.

simpson написал :
Уменьши Кзап на ХХ до 0,4-0,43. Как это сделать - вроде на предыдущей странице.

Спасибо за подсказку, попробую.
Гоняю на ХХ уже 45 мин. Нагревается заметно меньше, палец терпит.

Djon написал :
Уменьши Кзап на ХХ до 0,4-0,43.

С этим можно встрять на нехватку напряжения. Но если чуток то можно. Теперь надо нагрузить его на полную и посмотреть как там сердечник поживает, да и все остальное. Раз за 45 мин работы палец терпит, то все ок. На №87 нагрев был бы тоже, но совсем небольшой.

Всем привет, у меня проблема с вертикальными швами (при малом токе липнет, при большем - течет, шев получается хреновый). Может кто подскажет какой формы должен быть ток. На эту тему нашел только вот это (подойдет для вертикала или нет?):

Сварка пульсирующей дугой рекомендуется для соединения деталей малой толщины при использовании покрытых и неплавящихся электродов. В отличие от импульсно-дуговой сварки с управляемым переносом здесь импульсы имеют вид, позволяющий управлять формированием шва на весу (рис. 2.10,б). За время импульса tи на изделии образуется кpуглая ванночка небольших pазмеpов, металл котоpой в течении паузы tп успевает закристаллизоваться. Параметры импульса — ток Iи и время tи — подбираются так, чтобы обеспечить полное проплавление без прожога изделия, а параметры паузы — в основном время tп — так, чтобы гарантировать перекрытие ванночек для получения сплошного шва.

2chernooleg
ну а в параметрах то это сколько и чего ?

ну а в параметрах то это сколько и чего ?

Вот это я и хотел узнать и вообще пойдет ли. Или может есть какой-нибудь алгоритм для управления током при сварке ВЕРТИКАЛЬНОГО шва (горизонтальный варится отлично).

при изготовлении печаток методом утюга использую защитную плёнку от самоклеющихся плёнок. Продаются в обойных магазинах.Одного погонного метра на долго хватит. Чтобы удобно было пользоватся, нарезаю по формату А4.Для маленьких печаток можно использовать защитную плёнку от наклеек на дискеты. Одна проблема- почемуто не все принтеры на ней печатают .НР 6Р печатает без проблем.

Одна проблема- почемуто не все принтеры на ней печатают .

Вот и мой самсунг почему-то не печатает, а хотелось бы....

Djon написал :
Гоняю на ХХ уже 45 мин. Нагревается заметно меньше, палец терпит

добавь витков в транс, думаю около 30-34 витка для 35-40кГц с небольшим зазором(0,1-0,2мм) будут в самый раз, предпочитаю, чтобы при заполнении около 0,5 транс оставался лишь немного теплым, никаких рука терпит , так надежней любителям греть феррит посоветую взять пачку электродов и устроить сварочнику хорошую проверку, один-два электрода, успешно спаленые где-нибудь на балконе, когда транс не успевает толком и нагреться не показатель ...

2barmaley Скажите мне, а если я добавляю витки в транс, велдь тогда увеличится индуктивность рассеяния. Или я не понял суть?

2boba

Лично мне кажеться, что чем больше витков с той и с другой стороны(первичка и вторичька), тем больше связь между обмотками, а следовательно L рассеяния меньше.

2sam_soft
Так делал ограничение или чего поумней придумал?

2boba 2Chaynik

на индуктивность рассеяния влияют в первую очередь не количество витков и зазоры, а связь между обмотками,
ширина окна сердечника типа Е65 или ш20х28 44мм, высота около 12мм, в случае намотки транса лицендратом первичку удобно мотать в 2 слоя, по 14-16 витков в каждом, вторичка 9-10 витков в один слой между слоями первички, имхо, так оптимальней всего, получается нормальное заполнение окна и плотность тока в обмотках около 10а/мм^2 при выходном токе 120-130а ... Все это на частоте около 40кГц, че еще надо для электрода тройки? Ну а для четверки уже надо токи под 200а, тут я согласен с самсофтом, электрод-то горит и на 140а, но там где реально нужна четверка там и 160а будет маловато ...

ALL
Кому надо Silicon Carbide Schottky Diode на халяву жать сюда

Дык вот же я и думаю, где связь лучше? Если при одинаковом конструктиве 6 и 2 (если утрировать), или 30 и 10?
С другой стороны, вроде люди мотают минимальное кол. витков, и L расс. впорядке.Может всё это галиматья?

2sam_soft
Какой у вас транс в этот раз? Вроде (если я ничего не пропустил) должен быть - один слой первичка, и один вторичка?

2sam_soft
Chaynik напомнил, как обмотки из одножилки?

Для устранения влияния всяческих задержек на ток КЗ. и повышения
помехоустойчивости, предлагаю добавить в любимый народом однотактный
мост обратноходовой т-р тока и амплитудный детектор со сбросом при
выключении сил. ключей.
Модель в архиве у Валентина.
Коррекция УПТ по вкусу.

Прошу пардону за кастрированную СХЭ модели.
Здесь полная -

2_SERGEY_
Твоя схемка скорее всего работать не будет. Прикинь сам почему.
Без триггерка тут кажися никак.
& с открытым коллектором. Триггерок и & желательно самые шустрые шо есть. Я ставил 531

И еще, как видиш я поставил повторитель. Дохлый сигнал с ттэлов , да и наскока я помню с проца тоже дохляк. Выход с UC-а до +- 1а качает. А что с этих высосеш, ма 20, и все.
Пробовал и по райзу и по фолу кампаратора. такое ощущение что все одинаково, поскольку по райзу еще инвертор на выход компаратора потребуется. Или триггерок искать , чтоб по 1 резет.

2Chaynik
Так и есть, трансик сплошняком намотан, и первичка и вторика. Обмотки однослойные. Места навалом еще осталось свободного. Пока точно не могу сказать как и что греется, посколько полономасштабных испытаний не проводил. Если на этой неделе времени не выберу для этого, то потом нескоро сяду снова за этот экстрим, под названием сварочники . Зато скока адреналина в этом деле ! Одно неверное движение и .... !
2gyrator да, интересно, А ты пробовал это дело на харде или токо чисто на симке ?

sam_soft написал :
А ты пробовал это дело на харде или токо чисто на симке ?

В железе не пробовал, но практика показала, что если работает в модели то и в железе
тоже работает. Я ведь моделирую не куски устройства, а весь аппарат с замкнутой петлёй ОС.

2sam_soft
Чета не прикидывается почему не работать схемке. Разве там нет триггера? А RS на элементах И-НЕ? Не обязательно же D-триггер ставить. К тому же можно обойтись одним DIP14(*ла3). В UC384х компаратор тока заводится на RS-триггер и все работает.

2_SERGEY_
Может я чего то не догнал. Попробуй сделай, может и будет работать.
У тебя там в модельки вырванный кусок из всей системы, нет никакой обратной связи и точно определить как все будет реально трудновато.
А то что на структурке UC нарисовано, так по моему там просто так, для мебели.

2sam_soft
Вот тебе с обратной связью.

sam_soft написал :
Так и есть, трансик сплошняком намотан, и первичка и вторика. Обмотки однослойные. Места навалом еще осталось свободного.

перемотал больше десятка трансов, пробовал мотать и сложенными вместе толстыми проводами 1,0-1,8мм, греется провода сильно, не смотря на более низкую плотность тока в обмотках, короче, по сравнению с лицендратом отстой полный и не надо смотреть на то что трансы в дешевых сварочниках так мотают, там главная идея похоже состоит в том, чтобы сварочник за 200-300 баксов не создавал конкуренции более дорогим, ПВ там искуственно занижен ...

2_SERGEY_
Пробуй, мне просто показалось что на RS возможна гонка его состояний, если ограничение придет в конце импульса, когда шим уже начинает сбрасывать в ноль и компаратор уже захватил ограничение.
Сам понимаеш, гонка ни к чему хорошему не приведет.
С D триггером гонка его состояния исключена.
2barmaley Спорить не буду что сильнее греется. я просто попробую и все. Перемотать транс никогда не поздно. Только учти, обмотки у меня однослойные. Я тоже перемотал немало всяких трансов - этот как раз очередной эксперимент. Делал и литцем и сложенными вместе проводами в ленту. Ленты - это точно ацтой, причем рафинированный. Мало того что траходром при намотке, но и еще греется как конь, поскольку слоев немерено получается.

Возвращаясь к теме ферритов от www.tscinternational.com и их интернет-лавке (на самом деле это самплер) www.tscinternational.net. Позвонили они мне сегодня на работу (не было в стоке колечек, которые я заказывал, спрашивали, отливать или как), я у них поинтересовался, посылают ли они в Россию. Говорят, никаких проблем -- заказывайте, отправим. Так что, если есть кредитка, имейте в виду.

Пи эс: не рекламы ради (мне от этого ни жарко ни холодно), просто фирма хорошая: продукция качественная, обслуживание на высоте, цены разумные. Надеюсь, не разорятся они с таким подходом к бизнесу...

Балбес,какую именно кредитку примут? С кем конкретно там нужно разговаривать ? А где ты по разумным ценам ещё чего берёшь (ну там ключики всякие и проч.)?

Точно берут Visa и Mastercard, не уверен насчет American Express. Разговаривать обычно ни с кем не нужно (см. вторую ссылку) -- набираешь в "корзину", что нужно, потом давишь checkout, заполняешь формы и готово. Если у них заказанного нет на руках, тогда позвонят, а если есть -- то молча пришлют.

Запчасти: всякое старье -- www.jameco.com, www.allelectronics.com, www.goldmine-elec.com, www.bgmicro.com и проч. jameco -- стабильно, остальными -- очень выборочно. Исключительно полезен ebay -- там иногда интересные вещи пробегают (н-р, те же IGBT). Но со всеми "левыми" продавцами нужно хорошо знать цены -- желающих впарить какой-нибудь 2N3904 по баксу вместо пары центов более чем достаточно.

Новые компоненты -- digikey, mouser, arrow (и еще с десяток мелких контор, которые специализируются на продукции IXYS, IRF и проч., но в России это дело, как правило, можно купить заметно дешевле и без геморроя). Ну и иногда производители сэмплы дают, но я этим сильно не злоупотребляю.

2Балбес
к теме ферритов: жаль, что у них колечки маленькие. Самое большое S=1,8 см^2. И с маркировкой: что у них ближе соответствует Epcosу № 87 ?

_ gnus_ написал :
И с маркировкой: что у них ближе соответствует Epcosу № 87 ?

А вот фиг его знает -- если бы epcos где-нибудь опубликовал детальные кривульки для N87, можно было бы сравнить. Сугубо личное мнение, результатами кропотливых экпериментов никоим образом не подтвержденное, совершенно ненаучное и проч. и проч.: вроде бы, N87-й чуть похуже 5099 или 50ALL и получше 7099, но это только при размахе индукции 0.1Т или меньше (т.е. частоты заметно больше 100 кГц). При бОльшем размахе (т.е. частоты 100 кГц и меньше) разницы между ними практически никакой.

2Балбес 2_ gnus_
в том туле от эпкос , про который спорили , хорош он или плох для расчета трансов и можно посмотреть кривули. Мне показалось что 50ALL это нечто похожее на N87.

Вчера как раз проверял холостой ход в новом сварочнике с Mega8.
Частота ~ 55 кГц, заполнение ~ 0.4655 . За полчаса чистого холостого хода Е70 нагрелся до 46 -47 градусов. Все это без всякого обдува. Вентилятор специально отрублен был шоб все слышать. Далее кажется нагрев стабилизировался

2sam_soft
Расскажи как там транс под нагрузкой, из чего мотал? Насколько сильно греется одножилка?
Пришли диоды BYV255V200 и транзюки STGW40NC60V из конторы ST сэмплами. Диоды большой гуд, моща чувствуется, транзисторы какието не очень красивые, ноги хлипкие для 80А, мож работать будут не так как выглядят. Кто нить применял STGW40NC60V?

2_SERGEY_
И скока стоят BYV255V200 и STGW40NC60V ?

Про трансик лучше не расказывать - засмеют и запинают, особенно Бармалей.
Но поскольку я специально сделал его таким для экспериментов, шоб реально оценить нагрев в однослойных обмотках, в пику всем скинам и вихревым токам , расскажу.
Первичка 2.2 , сплошная медная жила в стеклотканевой изоляции. 14 витков, один слой. Влез бы и 15 -ый, если б не эта толстая изоляция. Вторичка - алюминиевая шинка 3х6, 4 витка. Тоже в стеклотканевой изоляции. У меня этой шинки метров 100 наверно наберется или более - целая бухта первички от сгоревшего , разобранного, оху--ого, промышленного боди билдинга .
Дроссель - альсифер, два колечка. Внешним диаметром 65 мм вроде. Остальные размеры не помню. 16 витков той же шинкой в один слой. Индуктивность ~ 40 мкг. Выглядит вполне эстетично, по сравнению с рогатыми строчниками и малогабаритно.Ну и вес есно не такой как у дросселей на лошадиных ШЛ.
Точно не могу пока сказать что и как греется, поскольку никаких более менее осмысленных замеров не делал.
А задумал сделать более основательнве контрольные замеры по теплу. А именно, сравнить время нагрева на одном и том же токе, до одной и той же температурры у транса намотанного литцем ( сварочник на класике UC , 39 - 40 кГц , трансик 22 первичка 8 вторичка ) и у этого "отморозка" на 55 кГц.
Вентиляторы наверно придется отрубить у обоих, шоб ими не искажать резалт. Хотя с другой стороны однослойник обдувом веселее будет охлаждаться, даже если и сильнее без обдува будет греться. Вот тогда точнее можно будет сказать что и как. Тыкание пальцем - это сильно субъективно и ни о чем не скажет. Только баласт + термопара + секундомер являются истинными судьями
Частоты конечно неслабо отличаются.
Сегодня или завтра точно попробую. Тогда скажу.

sam_soft написал :
И скока стоят BYV255V200 и STGW40NC60V

Я же говорю - сэмплы, т.е. нисколько, а если покупать у них то диоды по 18,7USD, транзисторы по 2,99USD. Хочешь вечером отсканю листик и выложу, там еще несколько позиций.

2_SERGEY_
Точно, не заметил про самплы.
Ну как, проверил свой токовый ограничитель ?
А я вчера заметил что какой то возбуд похоже идет, когда токи уже за сотню переваливают. На одном М8 помниться такого не было. Наверно паучок ограничителя тока, висящий над платой управы делает свое дело. Надо бы сделать новую, да лень и некогда.

2sam_soft
Да неначем было, сварочник с час назад принесли, в прокат давал. Я давно такую схему пробовал, правда на небольших токах и не в сварочнике, к TL494 прилеплял, работало. Попробую транзюки эти "крутые" и токоограничитель в новой версии на плате. Осталось тока спаять.

2sam_soft

Пощупай заодно кондёры. Их вроде три шт. по 470мкф в новом-то?

2Chaynik
Так и есть. Кондеров 3 штуки. На старом сварочнике с четырьмя , после 100ампер явно видно падение сети. А с 3 мя кондерами - заметно менее. Это видно невооруженным глазом. Косинус дает о себе знать
У меня правда на 105 градусов электролиты Capxon HP, их наверно можно кочегарить до кипячения .

2sam_soft

sam_soft написал :
Про трансик лучше не расказывать - засмеют и запинают

Я вот тоже поэксперементировал, задолбавшись с литцем. Намотал такой же транс, на таком же кольце, только медным канатиком. Канатик сей тщательно обмотал липкой стеклотканью, ЛСКЛ кажися. Литц в первом трансе тоже был ею обмотан. Условия равные. Вторичные полуобмотки по 20 квадратов каждая. Нагрузка 0.15 Ом, I=180А, U=27,5В. Обдув выключен.
В результате долбанный канатик за минуту почти до 150 градусов нагрелся и стеклоткань начала плыть, истекая липким смаком. За то же время литц, как и выходные диоды нагрелись до 70 град. без обдува. Частота 100 кГц.
См. п.1 : - Бармалеище прав окончательно и бесповоротно.
Позор одножильным китаезам !!!

_ gnus_ написал :
В результате долбанный канатик за минуту почти до 150 градусов нагрелся и стеклоткань начала плыть, истекая липким смаком. За то же время литц, как и выходные диоды нагрелись до 70 град. без обдува. Частота 100 кГц.
См. п.1 : - Бармалеище прав окончательно и бесповоротно.
Позор одножильным китаезам !!!

А теперь все тоже самое на частоте 25кГц. Какой будет результат? (пути решения разные бывают, и задирание частоты - только один из них)

2sam_soft
Какой компаратор на входе стоит?
2_ gnus_
Какие транзисторы это держат? Схема косой?

2_ gnus_
Насчет 100кГц не пробовал, а на 55 кГц вчера попробовал и разницы почти никакой. Вернее отморозок таже пару сек запасу имеет. Сделал 2 измерения.
Еще раз про условия эксперимента. Литцевый транс на 39 -40 кГц, отморозок на 55кГц.
Замерял время разогрева от 20 до 40 градусов при 100 амперах на выходе у обоих сварочников
Отморозок нагрелся за 40-41 сек . литцевый за 39 -40 сек.
Может что-то не так сделал, сегодня повторю пару замеров и немного подниму порог температуры нагрева. Сразу было боязно, поскольку на процном варианте, где отморозок, термодатчики на полупроводах не стоят и без обдува спалить очень легко, рабиаторы там не такие массивные как в первом.
Тут конечно есть один момент, а где и что мерить на трансе ? Поскольку ничего особо умного в голову не пришло, в обоих случаях втыкал термопару в щель, где выходит вторичка, предварительно пхнув туда термопасты.
2_SERGEY_ 311, если ты про процный вариант

И еще пару слов. вдогон.
Я не против литца, однозначно, на высоких частотах он имеет преимущества. Физика процессов тут более менее понятна, и тут не попреш никак. Но, есть пару моментов.
Литц жутко съедает окно, причем непредсказуемо, зависит то того из чего он скручен и как скручен. Приходится делать двухслойную первичку. Так может его выйгрыш и теряется за счет второго слоя ? К тому же однослойные обмотки лучше будут охлаждаться, собенно принудиловкой.
Частота однозначно имеет влияние на эти все дела. И где тот порог , когда его преимущества начинают доминировать никто не знает.
Может еще и величина тока непропроционально влияет на нагрев. Много чего неясного в общем.
Когда уберу возбуд, тогда попробую сравнить и на 150 амперах. Может и проясниться кое что.
Еслиб я намотал первичку нормальным эмалированным проводом 2.2 то наверняка и 18 витков бы влезло в один слой, ну может каркас трохе подпилить прошлось бы . А частоту можно былоб скинуть еще, эдак до 45 . И транзюкам полегче и обмоткам тоже

Всем привет! Собрал сварочник по схеме Бармалея на 100 А.Настраивал по методике с К.З.При сварке тройкой показывает ток КЗ 110-120 А,во время сварки-95-100А.Можно ли приподнять ток сварки до 120 А,чтобы электрод не залипал?Хватит ли транзисторов Irg4pc50ud? По остальным элементам схемы запас есть.
С уважением ко всем участникам форума.

На ТТ большие вч выбросы. Как их убрать? Схема управления экранирована.

2Djon Попробуй не отключая крокодила от цепи коснись его щупом, и увидишь, что ве без изменений только сигнала полезного нету не парься это по общему проводу помеха в осцил пролазит...

Убрать можно только продев сигнальный шнур осцила через ферритовое кольцо несколько раз...

2Djon
Это осцил показывает цифро-буквенную инфу? Как называется и че еще умеет?

2Bigson

А в этом случае, помогло бы кольцо? Это затвор - фронт. Смотрел через резистор 200 Ом, чистый импульс, только искажение по времени.

Bigson написал :
2Djon Попробуй не отключая крокодила от цепи коснись его щупом, и увидишь, что ве без изменений только сигнала полезного нету не парься это по общему проводу помеха в осцил пролазит...

Так и есть! А я голову ломаю (и сварку) как убрать помеху.

_SERGEY_ написал :
2Djon
Это осцил показывает цифро-буквенную инфу? Как называется и че еще умеет?

Умеет довольно много, но я его толком не изучал. Да ещё и на импортном языке. Использую кнопок 5-6. Если интересуют подробности, могу отсканировать несколько страниц инструкции с техническими данными. Сколько стоит не знаю, не покупал, служебный.

2Djon
Сканить не надо, почитал в нете. Цена приличная - от 1100USD. Поржать хотите - у меня C1-91 которому 20 лет, и работает сволочь еще, тока загонять помелочи последнее время начал.

_SERGEY_ написал :
[b]
Поржать хотите - у меня C1-91 которому 20 лет, и работает сволочь еще, тока загонять помелочи последнее время начал.

Большой сын, - ответь...