А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

tav написал : не знаю, просвятите.

В квартирах многоэтажек Вы часто встречали трёхфазные розетки?

2gyrator В каждый подъезд по закону всегда входит три фазы! И дальше пофазно разводится по квартирам. Поэтому на любой лестничной плащаде можно найти три фазы! Если знаешь где искать.:) А там где есть лифт - 100% есть три фазы!

tav написал : Термозащиты нет - радиаторы не игрушечные, и ПВ=100%.

Давно ждал эту фразу от кого нибудь из форумчан. Если не пытаться сделать из сильномогучего источника микросборку, то никакой термозащиты не нужно. Ведь срабатывание термозащиты-это аварийная ситуация в которой ИВЭП перестает выполнять свою функцию в полном объеме. Термозащита актуальна для необслуживаемой аппаратуры при отказе вентилятора или засорении воздухозаборника. А экономия на включении-выключении вентилятора мизерна. Пусть вентилятор молотит постоянно и продувает "не игрушечные" радиаторы. Уменьшение габаритов возможно только при увеличении КПД источника, и в значительной мере КПД выходного выпрямителя, что в настоящее время является проблематичным.

tav написал : Против "камней" ничего не имею

Процессор замечательная вещь в плане сервисных возможностей и, может быть, для формирования замысловатой ВАХ, но, ИМХО, в сильномогучих блоках "рулит" силовая часть и процессорные примочки, на сегодняшний день, погоды не делают. "Бармалейники" будут повторяться многими самоделкиными, а "процессорники"- остануться достоянием их авторов. Хотя опыт применения процессоров в ИВЭП оченно пригодится в недалеком будущем.

boba написал : А там где есть лифт - 100% есть три фазы!

Спасибо, что просветили.
Три фазы есть в каждом щитке на этаже, а лифт питается от своей сети (тоже протянутой через щиток). Но ворованной энергией не пользуюсь, а подключение к 3x380 без счетчика-кража. К лифту подключаюсь (опять же через счетчик) только когда "достанут" выгорания фаз в начале отопительного сезона. Однако лифтовые провода пожиже будут в смысле сечения. А от 220 давно пользуюсь проточником на 8кВт используя все провода идущие в квартиру, в том числе к "штатной" розетке 25А на кухне. У tav, наверное, за заслуги перед Отечеством, в квартиру заведены три фазы (конечно через счетчик) и в стиральной машине стоит простой и надежный трехфазный двигатель. Для обитателей коттеджей, ессно, три фазы тоже не проблема.

gyrator написал : Давно ждал эту фразу от кого нибудь из форумчан. Если не пытаться сделать из сильномогучего источника микросборку, то никакой термозащиты не нужно. Ведь срабатывание термозащиты-это аварийная ситуация в которой ИВЭП перестает выполнять свою функцию в полном объеме. Термозащита актуальна для необслуживаемой аппаратуры при отказе вентилятора или засорении воздухозаборника. А экономия на включении-выключении вентилятора мизерна. Пусть вентилятор молотит постоянно и продувает "не игрушечные" радиаторы.

Кхе-кхе... Видите ли какая штука... ПВ 100% фиксируется для 10-минутного цикла при температуре воздуха +20. Т.е. если таки перегреется на 11 минуте, то по ПВ 100% всё равно зачот... А если не +20, а +35, или скажем +45 сам воздух и аппарат стоит на солнце? Вам ведь тогда нужно гарантировать ПВ 100% и в этих случаях, разницу уверен понимаете. Цена этой разницы увеличение массы и объёма охладителей думаю вдвое точно, а может и больше, и это ради копеешной экономии на термодатчике и его обвязке. И если скажем в жару на источник по недосмотру накинули бушлат, то источник с термозащитой просто выключится, что по-вашему является аварийной ситуацией. А вот источнику без неё в этой же ситуации кирдык практисски гарантирован, не спасёт и гигантизьм охладителей, что похоже по-вашему на аварийную ситуацию не тянет. И с чего вы вообще взяли, что срабатывание термозащиты это аварийный режим? вполне нормальная штатная ситуация. Ведь что-что, а сварочный аппарат даже с ПВ 100% почти всегда работает в повторно-кратковременном режиме, для него и предназначен, чисто из-за сварочной специфики.

boba написал : В каждый подъезд по закону всегда входит три фазы!

Реальный случай. В моей 5-и этажной "хрущевке" по одной фазе на подъезд. Три фазы есть только во втором подъезде в щитке на 1-м этаже.

чукча написал : в жару ........ накинули бушлат

От жары помогает, но я постил не о вредности термозащиты, пусть будет, если бушлатами кидаются. Речь о вредности мнения, что сильномогучий источник можно выполнить в виде микросборки засунув его в крпус компового БП и добавив "духу" вентиляторам, без радикального повышения КПД. А особенности работы есть у многих источников, а не только у сварочников. ИМХО, инверторный аппарат в идеале должен перенять лучшее от трансовых, а у них (говорю о переменниках) вентилятор под кожухом скорее исключение чем правило. Для аппаратов на постоянке конечно обдув актуален, т.к тепла от выпрямителя более чем достаточно. Однако срабатывание термозащиты все же нештатный режим и грамотно сконструированный источник вполне может обойтись без нее. А угробить можно и с защитой, типа плеснув водички в жару на себя и аппарат. Для такой ситуации нужна защита от влаги, и так до бесконечности.

увеличение массы и объёма охладителей

-это неизбежная плата за надежность, уверен Вы это понимаете.

И с чего вы вообще взяли, что срабатывание термозащиты это аварийный режим?

В этом режиме аппарат не выдаёт необходимую мощность или вообще отключается. Если устройство не функционирует в полном объеме, то говорят об аварии (не об отказе), другой вопрос, что возможно автоматическое восстановление. Но перегрев есть перегрев не зависимо от того чем вызван:-недостаточным охлаждением (дефект конструктива) или накинутым бушлатом (нарушение условий эксплуатации).

_SERGEY_ написал : Давай считать: 1 Проц tiny13 - 30р/tiny 26 - 45р 2 3 дешовых транзистора в качестве термодатчиков - 10р 3 прога - пол часа работы 4 7805 - 7р 5 резисторы + кондеры - 10р

sam_soft написал : Пусть каждый делает как может, хоть на лампах , 6Н2П. Может так и впрямь дешевле и надежнее

ага, только господа вы еще забыли написать, что про процики вы узнали, не ранее как вчера, прямо из этого форума и никогда до этого с ними дело не имели ... ;) а так я не против МК в сварочнике, пока только облизываюсь глядя на ваши схемки :) , но в следующем году надеюсь тоже приобщиться к этой теме ...

gyrator написал : Если не пытаться сделать из сильномогучего источника микросборку,

а ты никогда не думал, что чем меньше корпус тем лучше и проще он продувается, а "игрушечные" радиаторы остывают также быстро, как и нагреваются? Для сварочника это вполне приемлимо ...

chernooleg написал : Реальный случай. В моей 5-и этажной "хрущевке" по одной фазе на подъезд. Три фазы есть только во втором подъезде в щитке на 1-м этаже.

Сейчас в ЖЭКе можно решить любые проблемы. Плати бабульки и проведут тебе 3 фазы куда скажешь, хоть из подвала, хоть напрямую от Красноярской ГЭС!

А что можно варить в квартире на токе 250-300А? Нахрена такая мощность и три фазы. У меня в своем доме, да на даче 3 фазы, дык там и развернуться можно.

barmaley написал : "игрушечные" радиаторы остывают также быстро, как и нагреваются?

Совершенно верно-мала теплоЕМКОСТЬ. И амплитуда "пульсаций" вырубает Ваш аппарат по теплу, а по среднему-пахал бы и пахал. Да Вы и сами в этом убедились, судя по результатам Ваших испытаний. Как справедливо заметил уважаемый чукча-

а сварочный аппарат даже с ПВ 100% почти всегда работает в повторно-кратковременном режиме

-значит и теплоЕМКОСТЬ охладителей должна быть большой, чтобы амплитуда температуры быстро не задиралась, а колебалась около среднего значения. Излишки сдуют вентиляторы, нужно только дать им время.