А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

NickF написал : Для U вх = 310В, Sc=560 мм2, tи =12,5 мкс, В = 0.2 - W = 35 вит. А потом я бы округлил до 40

?!!! Это чтобы падающую характеристику уже в трансе иметь? При средней сети там под нагрузкой даже 300VDC не бывает, а дальше 150А скорее ниже 270. Ребята! У Вас БУ в девайсе присутствует или где?! Я бы еще понял расчет на 300VDC и округление вверх до ближайшего целого, но брать 310В и округлять аж на 15%... Или не я понял чего?

chernooleg Я пытаюсь и твердо встал на этот путь по ходу внес коррективы в БУ. Но все очень медленно подводит привычка работать обстоятельно. Все на одном радиаторе, два ключа параллельно через слюду,два UFB200FA20,два HFA30PA120 ну и прочая мелочь. Ферриты уже любые Е65,Е70,но Е80 пока нет,но есть копыто 2500НМС две шт и одна перемычка из №87 ( три детали 900Ре). Дроссель любой материал ,порошок кольца и Е- образный ну и железо, есть даже пара сердечников аморфного. От меди полки ломятся.Есть устройство для осследования дросселей, я много выкладывал характеристик. Поэтому оказываюсь в положении Буриданова осла.

NickF написал : А где нибудь это работает в реале? Хотя вроде видимых ошибок нет

Давно это было, лет десять назад передо мной стояла задачка построения схемы одноквадрантного управления коллекторной машиной, можно было воспользоваться какой ни будь специализированной микросхемой, но доставабельность таковой была под большим вопросом, тогда я решил построить свою схему на народной TL494.

Время прошло, но те блоки для электрических машин до сих пор выпускаются по требованию заказчика, где как раз и применена увиденная вами схемотехника.

Такую схемотехнику с успехом можно использовать и для построения источников питания. Ныне я не пользую TL494, стараюсь применять микросхемы с флип-флопами на борту.

NickF написал : Питание на TL084 откуда берется? И какое влияние могут оказывать C2, R3, R4 в цепи интегратора?

TL084 питается от двухполярного источника +\-15В, что для вас может быть не весьма удобно. Вы с успехом можете применить ходовые мсх. с униполярным питанием, например TCA0372DP1, MC34072, LM2904, AD826, OP490, не рекомендую LM324.

C2, R3,R4 – цепи коррекции, они влияют на частотозависимый коэффициент передачи системы в целом и на качество переходного процесса изменения напряжения, либо тока в нагрузке. Например, вы решили скачком изменить задание от «0В» до «10В». При этом наблюдаете картину изменения тока в нагрузке. По идее, оный должен измениться адекватно скачку задания, но не тут то было, нагрузка, если она не резистивная, а содержит реактивные компоненты, имеет собственную инерционность. Тогда весьма вероятно, что вы будете наблюдать не скачёк тока, а его качания, колебания, система в целом может закачаться, в таких случаях уместно говорить о не верном расчёте цепей коррекции.

Как правило, цепи коррекции должны строго учитывать инерционные свойства нагрузки. Имеется множество способов их расчёта, я привык делать расчёты методом ЛАЧХ, ЛФЧХ.

С уважением, Andron55.

чукча написал : boba , ты фаллоимитатор чё, так и не вынул? совсем ведь изведёшь себя...

Дык как я могу вынуть его из твоей жопы? Нас к счастью разделяет и пространство и время! Так что ты уж потерпи.... :)

Я предлагаю для нашего с тобой (чисто теологического) спора о рассовой несовместимости открыть новый форум. Типа "ЧУКЧА против", или наоборот "ЧУКЧА не против". Короче - выбор темы в твоих руках. Участвуют все желающие, модера не будет.

boba написал : Участвуют все желающие, модера не будет.

А если чукча на boba(х)?...

boba написал : Если стопорить сразу после казы - не сможешь поднять дугу.

Да,конечно, четверть секунды минимум надо бы давать. Лично я не пробовал - пользуюсь банальным антистиком на 1,5 сек. Или поджигать при отрыве.

to NickF Во схемку нарисовал. Извиняйте что от руки, но так быстрее всего. http://gauss2k.narod.ru/jab/pics/kosarik/IMG021.jpg Я не в курсе что такое платан и с чем его едят. Просто смотрю датащеты как сказал тот же самый boba. Про параметры транзисторов в курсах и про платто Миллера тоже. Думаю, что особо критично в нашем случае время затержки и спада отключения, потому, что нужно разрывать приличный ток в катушке. Чем больше откл. тем больше потери в переходе. И менно по этой причине в датащетах производитель рекомендует использовать до определенных граничных частот. Т.е. он то будет работать и при 100кГц но вот потери нужно будет успевать как то рассеивать. Также производитель приводит график зависимости тока от частоты, а также от температуры. Понимая все выше изложенное я все равно впендюрил эти транзюки, потому что мне нужно было ампер 50 всего на выход. Вот точно также можно рассуждать про драйвера. Вот к примеру есть у меня TLP250 у которой 1.5мс граничная скорость.. а у нас надо 12мс! Почему бы не впендюрить а? Но тут же возникает вопрос про обратную связь. Вернее про задержку в 1.5мс которой нужно ещё прибавить задержки ШИМ + задержки транзисторов и того набегает приличное время, за которое транзистор находится в передозе, а трансформатор может просто свалиться в насыщение и неизбежный кердык. В общем сейчас у меня все работает с хорошим хвостом и будет переделываться после закупки нужных компанентов. Что касается феррита, то думаю что космоферриты не самый отстой гонят. Как это у меня вышло 20х27 х.з. Вроде трезвый замерял.. :confused: А вот как у тебя вышло 40 витков? Так просто округлить на +5витков помоему это перебор! Напряжение реально будет 270В при работе.. я придерживаюсь мнения Слушателя. А считал я значит по извесной вормуле: (270 * 0.45)/B*f*So ну и получается 27 витков как не крути.. B=0.2; f=40000; So=540 или 560 мм2 (не существенная разница) переводим в метры. Можно округлить конечно до 28витков, но не до 40 никак. :eek:

Даже я малость расщедрился на витки и место 28 намотал 30.

chernooleg написал : Кто нибудь попробовал-таки ОПП или запал кончился?

Чуть позднее попробую, пока некада.

jab написал : Даже я малость расщедрился на витки и место 28 намотал 30.

А ты прикинь по такой фармуле W1 = (E1/(Sc 1*10^-4))(tи/dB), где tи = Кз/f. И еще при этом учти, что параметры феррита производитель дает УЖЕ при повышенной температуре, еще и с припиской типа "не хуже" - т.е. там УЖЕ ЗАЛОЖЕН РЕЗЕРВ. О tи отдельно. Представь, что он на ХХ ограничен или на ХХ инвертор вообще отключается. В этом случае tи максимален в момент обрыва дуги максимального задания - это максимальная мощность инвертора и на накопителе в этот момент будет порядка 260-270В (а то и ниже), но при солидных пульсациях. ИМХО, если ориентироваться на tи max и напряжение этого порядка, то обмотка станет еще короче и к криминалу это не приведет. Так уже делал Multik, так поступают Китайцы и это оправдано. И не экономия тут рулит - снижается рассеяние транса с увеличением связи обмоток. Сейчас мне кто-нибудь Лысого противопоставит - флаг Вам в руки, только нагрейте материал до 100С и симмитируйте оговоренные выше условия.

lapa50 написал : Я пытаюсь и твердо встал на этот путь по ходу внес коррективы в БУ. Но все очень медленно подводит привычка работать обстоятельно.

• Так держать!!! Интересно еще про коррективы. А по поводу "медленно" - это у всех (наверно) нормальных человеков должно быть если "работать обстоятельно".

Слушатель написал : Представь, что он на ХХ ограничен или на ХХ инвертор вообще отключается. В этом случае tи максимален в момент обрыва дуги максимального задания - это максимальная мощность инвертора и на накопителе в этот момент будет порядка 260-270В (а то и ниже), но при солидных пульсациях.

А если проще - при напруге на накопителе более 260в снижается заполнение наполовину? Делов-то - стабилитрон, резистор, оптопара и еще "совсем ничего".

Слушатель написал : А ты прикинь по такой фармуле W1 = (E1/(Sc 1*10^-4))(tи/dB), где tи = Кз/f.

Можно поподробнее - для меня и может еще кого, кто несильно силен в теории?

chernooleg написал : для меня и может еще кого, кто несильно силен в теории?

Сам не сильно силен, но азы просек. Есть известное соотношение для прямохода W1=E1/(2*10^-4fdBSc), куда для упрощения входит только частота f и подразумевается заполнение 0,5. Если формУлу переосмыслить и учесть, что макс. заполнение не равно 0,5, то получится то, что выше написАл - чистая алгебра. А вот о dB отдельный разговор. При одностороннем намагничивании без зазора это dB=Bm-Br. Например для 2500НМС1 Bm=0,29 Br=0,1. Т.о. dB=0,19 и выше быть не может. Введение зазора позволяет подменить Br на новую величину B1, причем больше зазор - меньше В1. Это выглядит так dB=Bm-B1. Для того же 2500НМС1, при длине средней силовой линии 210мм, суммарный зазор 0,175 позволил получить dB=0,27 и это не предел. Это краткий курс. Но можно не вникать, а просто понять - однотакту зазор нужен. И правильно посчитать витки и зазор. Чуть подробнее, но не сложно изложено тут http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=4760#4760

chernooleg написал : Делов-то - стабилитрон, резистор, оптопара и еще "совсем ничего".

У меня в БУ уже исключен ХХ. Посему для меня "совсем ничего" - это транс на пониженное напряжение. И никаких схемных ухищрений.