А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

Nik4119 написал : Пусть Lрассеивания1=1,5 мкГн , Lрассеивания2=0,5мкГн, N=3(коэффициент трансформации) ,тогда при измерении получим примерно 1,5мкГн + 3^3*0,5мкГн=1,5мкГн+4,5мкГн=6мкГн.
В модели же учтена только индуктивность рассеивания первичной обмотки.

Да всё не так. Нет индуктивности рассеивания у одной обмотки! Вы где-нибудь встречали понятие индуктивности рассеивания дросселя? Есть понятие взаимоиндукции двух обмоток, обозначается буквой М. А вот всё, что ушло налево, и есть индуктивность рассеивания. То же можно задать в модели коэффициентом связи. Но как вычислить коэффициент связи, если известны индуктивности обмоток и индуктивность рассеивания, или взаимоиндукция, я не помню, хотя в курсе электричества проходили. Если кому интересно, отсылаю почитать самому. Если в трансформаторе три обмотки, достаточно задать коэффициент связи первой со второй и третьей со второй. На схеме замещения это будет две обмотки с последовательно включёнными индуктивностями рассеивания относительно третьей обмотки.
Вот такое направление деятельности. Курс физики здесь излагать неуместно. Вот поискал в гугле, и сразу наткнулся: http://www.realcoding.net/teach/OrCAD/Glava4/Index4.htm http://elib.ispu.ru/library/lessons/Golubev/lecture10.htm http://www.platan.ru/shem/pdf/s38-40.pdf

Multik написал : Вы где-нибудь встречали понятие индуктивности рассеивания дросселя?

ИМХО, ты погорячился. Если дроссель не воздушный, то Ls дросселя это то, что останется после насыщения сердечника. Определяется потоком, который замыкается по воздуху. Ведь по сути, дроссель-это транс с током намагничивания раным току нагрузки. Если транс работает на ХХ, то это дроссель, но индуктивность рассеяния имеется. Чтобы не париться с коэфф. связи, проще выставлять его равным 1, и задавать Ls для каждой обмотки. Однако, опять же ИМХО, дело не в точном знании коэфф связи или величины Ls, а в наличии в схеме модельки этих параметров. При любой их величине данная модель отражает определенный конструктив транса.

2Nik4119

Ну, если всё это правильно, тогда доп. обмотка для снабера, должна работать при любой индук. расс.. Чтож, нужно попробовать.

Chaynik написал : должна работать при любой индук. расс..

Если речь идет о демпфере в "кривеньком", то не будет работать при любой Ls. При большой Ls она не успеет помочь конденсатору перезарядиться. Нужно добавить емкость. http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=645d946d16954c2e8a5f7159b5d8ce22

"не будет работать при любой Ls. При большой Ls она не успеет помочь конденсатору перезарядиться" Очень жаль, значит правильно моделька показывает. Однако если подставлять индуктивность расс. вторички, как делает NIK, то успевает. Где правда?

Вот перевёл, в СВКАД, а то с первого раза и не разобрать, что там у вас где. Работает, схема. Только нужен ещё один диод, и кондёр (это я с точки зрения потребителя). Зато железное приимущество, как бы ты не сделал своими "кривыми" ручками транс, обмотки и рассеяние - всё равно будет работать.

А что за индуктивность L67 которая 1u?

Chaynik написал : А что за индуктивность L67 которая 1u?

Это первичка Т.Т. Посмотрите под К6.

Chaynik написал : Однако если подставлять индуктивность расс. вторички, как делает NIK, то успевает. Где правда?

NIK прав. При наличии инд. расс. вторички модель правильнее отражает процесс дозарядки демпферных емкостин. И возможно будет работать и без к-ра. Но все зависит от величины Ls-вторички. В реальной схемке, ИМХО, будет работать. Вы ведь с железом работаете, вот и проверьте на живом источнике. Думаю публике будет интересно узнать результат.

Chaynik: "не будет работать при любой Ls. При большой Ls она не успеет помочь конденсатору перезарядиться" Очень жаль, значит правильно моделька показывает. Однако если подставлять индуктивность расс. вторички, как делает NIK, то успевает. Где правда?

Вот: gyrator :"Однако, опять же ИМХО, дело не в точном знании коэфф связи или величины Ls, а в наличии в схеме модельки этих параметров. При любой их величине данная модель отражает определенный конструктив транса."

Я это так понимаю: Такой пример(отвлекитесь на время от будет варить -не будет):
На П-магнитопроводе на одном керне намотаны первичная и дополнителнительная обмотка, на другом вторичная.
Как отразить в модели? вариант1 Задать коэффициент связи между обмотками (индуктивности имитирующие рассеяния обмоток не включаются в в схему) вариант2 Суммарную индуктивность рассеяния между первичной и вторичной обмотками привести ко вторичной обмотке и отразить включением в схему Lрас со стороны вторичной обмотки. Суммарную индуктивность рассеивания между первичной и дополнительной обмотками , привести к дополнительной обмотке и отразить введением Lрас со стороны дополнительной обмотки.
Суммарной индуктивностью рассеяния между вторичной и дополнительной обмотками пренебречь. Со стороны первичной обмотки дополнительную Lрас в схему не подставлять. вариант3 Ввести в схему Lрас со стороны каждой из обмоток , индуктивности которых указать предварительно рассчитав, а не "на вскидку". Обратите внимание на разницу между "измеренная суммарная индуктивность рассяния обмоток, приведеннная к первичной обмотке" - вы ее легко получаете производя измерения при замкнутой вторичной обмотке и "индуктивность рассеяния обмотки" - которую не так уж просто вычислить (часть магнитного потока, сцепленная только с витками данной обмотки) .

Да, еще : Nik=Nik4119

Nik4119 написал : Да, еще : Nik=Nik4119

Это понятно и так :)

Nik, а Вы не задумывались над таким вопросом: -Почему симулятор , являясь лишь плодом человеческого воображения (в широком смысле) и существующий виртуально, так точно отражает процессы происходящие в реальном устройстве, которое тоже является результатом деятельности человека, но вполне материально?

gyrator :"Nik, а Вы не задумывались над таким вопросом: -Почему симулятор , являясь лишь плодом человеческого воображения (в широком смысле) и существующий виртуально, так точно отражает процессы происходящие в реальном устройстве, которое тоже является результатом деятельности человека, но вполне материально?"

Описание процессов происходящих в реальном материальном устройстве "лишь плод человеческого воображения (в широком смысле)". Обратили внимание на явление. Предложили теоретическое обоснование. Проверили на практике - позволяет прогнозировать результат в определенных пределах . Постановили - "человек - царь природы". И далее по спирали.