А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

_SERGEY_ написал : Постоянки в первичке косого нет.

Здрасьте нате... и куда ж это она девается, если ток в обмотке всё время течёт только в одну сторону?

2_SERGEY_

_SERGEY_ написал : что при регулировке тока в диапазоне 40-120А практически бесполезная вещь. Другое дело когда 40-170 там или дросселя не хватает или он громадный получается.

Чета ты противоречиш сам себе. То бесполезно, то полезно если он громадный.
А полезность очевидна таки. Например для ТИГ , где малоамперные токи важны а дроссель городить большой лень. Проще частоту подкинуть раза в два. Те же полтинники при токе в 20-50 ампер на выходе кгц 60 -70 потянут без проблем. Ты наверно тоже математику не учил в школе. В однополярном импульсе всегда будет постояння составляющая. И чем больше КЗАП тем ее более. И поэтому на ВЧ отношение Rac к Rdc всегда будет выгоднее для однотакта при прочих равных условиях. Ради справедливости - в резонанснике синус. Гармоник меньше или нет. Там по идее еще лучше должно быть с этой точки зрения.

Я уж думал что все перечитали статейку Герасимова и Кастрова. Но наверно кому то или за выпивкой некогда, или уровень образования не позволяет понять че там написано

chernooleg написал : А что-же там ОПИСАНО - размеры, вес, цвет корпуса и длина сварочных проводов что-ли? :-)

Книга содержит Практические методики настройки инверторов различных видов, косых, двухтактных, резонансных. Там же схемы, моточные данные, и рекомендации всякие.
И вроде бы всё там правильно, и схемы наверно рабочие. Но вот некоторые утверждения там, просто меняют к ней отношение. Например как легко получить 300А в дуге с одной фазы :o .

sam_soft написал : Но наверно кому то или за выпивкой некогда, или уровень образования не позволяет понять че там написано

В чём правда брат? Нет правды в мире!

Chaynik написал : Например как легко получить 300А в дуге с одной фазы

Ограничения поставленные советской властью - 6,5А на 1 квартиру! 15кВт на подъезд! Если из этого исходить то конечно бред получается! Исходя из этих цифирок (тут как видите и таблица умножения пригодилась) ни один сварочник работать не должен! Да и чайник 2кВт тоже не должен работать.:) Не положено!

чукча написал : MAG/TIG/MMA, а резонансник для этого заведомо не годится из-за известных серьёзных принципиальных проблем с управляемостью.

_SERGEY_ написал : Хорошо хоть все поняли что резонансникам не место в сварочниках.

Ну и че вы несете ? Пива что ли много ? Причем здесь управляемость, если дело просто в том, что резонансник обладает заведомо подающей характеристикой, как специально заточенной под MMA. И не нужны ему никакие задания и прочая светотень, у него "Горячий старт", "Форсаж", падающая ВАХ, все что искусственно создается схемой управления "косого", уже есть от природы. Еще и двухтактный. И насыщения нету. Другое дело, что для MAG, надо еще повозиться с добротностью контура, чтобы ужесточить характеристику.

boba написал : А вот у Фрониуса нет дросселя вообще!

У меня тоже нет вообще. Ни резонансного, ни выходного. Для резонансных целей существует индуктивность рассеяния.

EDDI написал : У меня тоже нет вообще. Ни резонансного, ни выходного. Для резонансных целей существует индуктивность рассеяния.

Как я неоднократно отмечал, твой резонансник пока вне конкуренции. Но спасают его регенеративные демпферы, которые не дают расти потерям на переключение при отклонении от резонанса, как в простом резонанснике. А при малых длительностях он всё же превращается в полумост. До резонанса там, ну очень далеко.
Или ты до упора регулируешь частотой? Может, это и есть правильный путь - симбиоз лучшего от резонансника и управляемость полумоста?

2sam_soft 2чукча
Однополярный пульсирующий ток в принципе постоянка, но уж очень непостоянистая. Проехали.

sam_soft написал : Но наверно кому то или за выпивкой некогда, или уровень образования не позволяет понять че там написано

Ну спасибо.

Другое дело когда 40-170 там или дросселя не хватает или он громадный получается, то эта фича с частотой очень помогает, чтоб этого самого дросселя хватало и чтоб поменьше он был. И себе я не противоречил.

Комуто разжевать и на блюдечке подать, да подгузники поменять.

чукча написал : а резонансник для этого заведомо не годится из-за известных серьёзных принципиальных проблем с управляемостью.

Я думаю, что здесь вы просто погорячились.

SERGEY написал : Хорошо хоть все поняли что резонансникам не место в сварочниках.

Вы тоже и туда же.

EDDI написал : Ну и че вы несете ? Пива что ли много ? Причем здесь управляемость, если дело просто в том, что резонансник обладает заведомо подающей характеристикой, как специально заточенной под MMA. И не нужны ему никакие задания и прочая светотень, у него "Горячий старт", "Форсаж", падающая ВАХ, все что искусственно создается схемой управления "косого", уже есть от природы.

И вы, как мне видится, не совсем точно описываете ситуацию. Резонансные преобразователи могут иметь довольно жесткую характеристику, в случае, когда приведенное сопротивление нагрузки к первичной обмотке трансформатора, который в свою очередь стоит последовательно с резонансной цепью, равняется волновому сопротивлению резонансного контура, то есть, когда нагрузка полностью согласована по сопротивлению с источником.

Радиотехники считают, что при таких условиях возможна максимальная передача энергии от источника к приёмнику.

Надеюсь, это вы должны помнить ещё со времён школы.

Однако, следует отметить, что такие условия может носить только частный случай.
При изменении нагрузки в широких пределах невозможно добиться полного согласования в ситуациях отличных от частного случая, но для того, чтобы источник, построенный на любом известном нам с вами принципе преобразования энергии, мог обладать той или иной характеристикой, и существуют специальные схемы управления этими преобразователями.

Обычно такие схемы строятся на основе ПИД-регуляторов, которые и формируют нужную для технологического процесса характеристику, независящую от различного рода возмущений, как по входу источника, так и по его выходу.

EDDI написал : Другое дело, что для MAG, надо еще повозиться с добротностью контура, чтобы ужесточить характеристику.

И это высказывание взывает у меня сомнение… Что же это за такой резонансный контур, у которого собственные тепловые потери соизмеримые с полезной энергией в нагрузке? Не всякий опытный радиолюбитель сможет такое сотворить…

С уважением, Andron55.

Chaynik написал : 300А в дуге с одной фазы

На каком-нибудь заводе с промышленной сетью с каждой фазы напрямую можно 300А снять (без сварочника).

Andron55 написал : Однако, следует отметить, что такие условия может носить только частный случай.

Andron55 написал : невозможно добиться полного согласования в ситуациях отличных от частного случая

Andron55 написал : мог обладать той или иной характеристикой, и существуют специальные схемы управления этими преобразователями.

Так форум-то для всех, а не для некоторых с пятью высшими образованиями. Тут чем проще - тем лучше, а СПЕЦИАЛЬНУЮ схему управления может осмыслить (для того, чтобы у него ничего не взрывалось) не каждый. Да и простота - обычно залог надежности. Вон обычный боди - говорят можно пивом залить и ничего....