Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.12.2005 Ростов-на-Дону Сообщений: 122
#438251

chernooleg написал :
Тоже ОПП сотворил, а че молчишь?

Да вобщем-то уже больше года назад рекомендовал кажется бармалею снаберок из какой-то англоязычной статьи (размагнич. обмотка, диод и кондёр и всё, могу поискать и снова выложить если не найдёте), а потом взял и сам попробовал, показалось гораздо лучше извращений с варисторами, правда один PF больше 120А надёжно давать отказывался поставил два в парраллель. Затворы в параллель и к выходу 3844 через 4,7 Ома (она правда в SO14, питание вых. каскада заводится через отдельные ноги). Поставил правда ещё RCD снаберочек маленький параллельно переходу К-Э транзюка, просто для успокоения души. В результате 150А в корпусе от БП ATX. На балласте не держал до отрубания при 150А поэтому ПВ не скажу. Но при сварке тройкой на 150А термозащита ещё ни разу не отрубилась. Варит уже больше года. Термозащита на 393 компараторе SO8 корпус, при 55 °С включаем вентилятор, при 50°С отрубаем вентилятор. при 85 °С отрубаем девайс, врубаем обратно при 50°С - два порога с гистерезисом. Питание 3844 и вентилятора от дополнительной обмотки силового транса, которая на хх даёт 35В а при КЗ порядка 14B стабилизированно MC34063 SO8. Старт 3844 по стандартной схеме через резистор от +300В. В остальном отличий от стандартной схемы нет.

Димка написал :
правда один PF больше 120А надёжно давать отказывался поставил два в парраллель.

Вот вот. И у меня такое же впечатление сложилось. Одна PF-ка это экстрим или для карманников.
Базовая схемка что мурыжыцца последние пару страниц в аттаче. Судя по всему она есть небольшое усовершенствование твоей.
Более продвинутые товарисчи используют регенеративные снабберы к нему. Но по мне дык проще еще один транзюк прилепить если нада. Потому я этим особо не озабочен. Простецкий RCD и усё.
А ты че, решил завязать со сварочниками или не до них ? Давно тебя не слыхать было.
Помниться еще что ты монстров на 200 ампер пытался делать . Как успехи ?

Регистрация: 29.12.2005 Ростов-на-Дону Сообщений: 122

Именно, - рис №2 она самая, кстати включение дополнительного диода для устранения недостатков, - имхо сомнительно...

Димка написал :
включение дополнительного диода для устранения недостатков, - имхо сомнительно

Неа, именно он дает очень хорошую фишку - размагничивание транса по цепи самой же основной первичной обмотки. Ну почти как у косого. На той асцилке что я выше кидал видно же. А это дает хароший адвантадж - нет необходимоти хорошей магнитной связи первичек. У меня эта третья обмоткак поверх всего намотана. Рассеяние даже не мерил. Нах. его. Эта доп обмотка фактически токо шоб перезаряжать кондер. И все оно гораздо как то спокойнее протекает в этой схемке. В общем КУУЛ !
Косой Умер ! Да здравствует Фиксатый !
Посему думаю что Папа Карло должон добавить в свою книжку новую главу - Фиксатый. Косой у него есть , Мост есть, нет тока фиксатого. Ну есно цена книжки на десять бариков должна быть повыше

Регистрация: 29.12.2005 Ростов-на-Дону Сообщений: 122

2Sam_Soft
Давай подробнее, ты какую именно осцилку имеешь ввиду?

Димка написал :
В результате 150А в корпусе от БП ATX.

Димка написал :
Поставил правда ещё RCD снаберочек маленький параллельно переходу К-Э транзюка, просто для успокоения души. В результате 150А в корпусе от БП ATX.

А визуально это чудо можно лицезреть (в виде схемки и фоток компоновки)? очень интересно.

2Димка
Пару постов выше - мабильная фотка тока намагничения первички на ХХ.
Рассказал бы еще один прикол про трансик в фиксатом, да боюсь не поверят и запинают.

sam_soft написал :
Рассказал бы еще один прикол про трансик в фиксатом, да боюсь не поверят и запинают.

Кинь свой рассказ в личные сообщения - интересно почитать. (пинать не буду)

Регистрация: 29.12.2005 Ростов-на-Дону Сообщений: 122

2sam_soft
Рассказывай, тебе ли бояться!
Пинать не будем, попробуем понять!

sam_soft написал :
Рассказал бы еще один прикол про трансик в фиксатом, да боюсь не поверят и запинают.

Два дня уже интригуешь, пора и расколоться.

Регистрация: 07.01.2007 Краснодар Сообщений: 95

Цитата:
Сообщение от sam_soft
Рассказал бы еще один прикол про трансик в фиксатом, да боюсь не поверят и запинают

Вот никак разобрать не могу . Трансик в фиксатом подмагничивается , и зазор в сердечнике не спасает ?

Регистрация: 07.01.2007 Краснодар Сообщений: 95

Или и без зазора цикл перемагничивания "ближе" к симметричному. Данное представляется более реалистичным . "Фиксирующий" конденсатор , стремится перемагнитить сердечник.

2Multik
Прикол в том что трансик в моем фиксатом работает с индукцией 0.35 и ничего.
Более того , когда первый раз запускал, работал почти с 0.37. Запускал рано утром, ехать надо было к тестю, дык поднялся пораньше поколупаться пару часиков. Тыкаю в сеть - 230 вольт, все спят никаких циркулярок, строгалок, сношалок по улице еще никто не завел вот и напруга хорошая С выпрямителя 325. Е70 18 витков, зазор примерно 0.08 мм, импульс 14 микросек. Понимал что много индукции, но рвануть не должно было все равно. Уж больно хороши легли 18 витков. Перешить процик это пару мин.
А пила то абсолютно линейная! такой ощущ что и 17-16 витков хватило б.
УЦ тактируется процем, по настройкам регистров таймера частота должна быть 30075 Гц. , длительность 14 мкс. Мерю китайским тестером частоту - 30.0 кГц. Там одна цифра токо после запятой. Осцил тоже примерно такое показывает. На всяк случай проверил его калибровку - чуть врал, но в полезную сторону, вместо 10 периодов калибратора вышло 11. подкрутил. Хотя по дристочками на осциле точно не снимеш показание. Тем более что помех при вкл-выкл полно. Больше доверяю процику, всетаки там кварц, и все что с выхода таймера - есть резалт деления частоты кварца.
Нагрев феррита - через полчаса ХХ с 20 до 40 градусов. И то такое ощущение что тепло ползет в основном от зазора.

Мультик как то говорил что в жизни с трансиком у него получалось получше чем в симке если заполнение не 0.5. Но шоб настолько. Херня какая то. Или трансик в минуса серьезно заходит при размагничивании, по крайней мере остаточная точно зеро или постоянная гравитации в моем подвале не та что везде. Ее не мерил, нечем. Может она виновата.
И еще на вых напряжение ХХ снижение заполнения не влияет фатально. Там не прямоугольник все таки и RMS 60 вольтов по симке кажись.
Цэшка показывает 56 вольт. Варить еще не пробовал, но думаю что будет усе нармально.

Регистрация: 29.12.2005 Ростов-на-Дону Сообщений: 122

2sam_soft
Давай полную версию силовухи, и желательно срисовать прямо с девайса, может полезно напутал чего. Ты ещё регенеративный снабер используешь? Или всё как в дежавюхе? Мультик упомянал о таком эффекте с регенератом.

Димка написал :
Ты ещё регенеративный снабер

Не, стоит простой RCD и все. Остальное как в той статейке. А че там путать? Там пяток деталек всего

Регистрация: 29.12.2005 Ростов-на-Дону Сообщений: 122

2sam_soft
Ты собрал по рисунку 3б? Плюс RCD параллельно коллектор-эмиттерному переходу?

2Димка
Синим подписаны те детальки что реально стоят
Ls - это рассеяние обмоток

sam_soft написал :
Нагрев феррита - через полчаса ХХ с 20 до 40 градусов

Не тут ли собака порылась. За импорт не знаю, а наши параметры петли дают при 100С. А недавно один товарисч (тут или у Володина) гонял ферриты - от НУ до 100С процентов на 30 порог насыщения сдвигается. К этому добавить надо, что параметры обычно приводятся с припиской "не хуже", но расчитывать на это можно только в уникальных конструкциях (не в серии). Может погреть на балласте подольше и все на свои места... разлетится

2Слушатель Я помню про сие. Это делалlapa50 . В общем весьма показательны его промеры. Но как размагничивал, загонял ли в минус сердечник неясно. Для Эпкоса при 100 градусах Bs кажется 0.39 при остаточной 0.06. Если предположить что остаточная в нуле, или даже немного в минусе, то выжить далжон. Проверки на нагрев для косых я делал , сделаю и для этого. А делал примерно так - разогревал на баласте до состояния вот- вот отрубится, одевал рукавицу , без нее обжечься можно, и срывал держак с пружины. Холостой ход для косого в таком состоянии весьма тяжел. Выживал, но там индукция выше 0.3 не заходила.

Вопрос знатокам. Какой материал феррита луче от EPCOS ? Трансформатор с сердечником на подобие Ш20х28 (E67/27). Рабочая частота 50 kHz. Материалы N27 или N87 ?

sam_soft
А рабочая частота, сколько и на чем намотано? Может модельку выложите?

Да на 150А, температура транзюков 45°С. Этож шнобелевскую в студию! Вот сегодня провел экскремент: взял обычный диод, посадил его на стандартный игольчатый радиатор, и подал 5А. Температура фланца диода 54°С, температура воздуха 24°С, падение на диоде 1,3В, отсюда Rt =(54-24)/(1.3*5)=4.6°С/Вт. При 30А, падение будет не менее 1,5В, след-но мощность Р=45Вт, отсюда dt =45*4.6=207°С!!!! С обдувом Rt=2,2°С/Вт. dt =45*2,2=99°С, получше конечно, но все равно при t°окр.среды=25°С, t°корпуса=99+25=124°С. Тоскливо чей-то, где-же люди берут радиаторы с Rt хотя бы 1°С/Вт. А кто-то так вообще без вентиляторов в корпусе от БП собирает. Джоуль и Гельмгольц потихоньку переворачиваются в гробу.

Регистрация: 07.10.2006 Корсаков Сообщений: 173

NickF написал :
А кто-то так вообще без вентиляторов в корпусе от БП собирает. Джоуль и Гельмгольц потихоньку переворачиваются в гробу.

Умница! Хоть один нормальный человек нашёлся, который с математикой дружит.

NickF написал :
посадил его на стандартный игольчатый радиатор

Что есть стандартный? В основном вижу народ комповые пользуют - 500...700см2 при хрошей продувке довольно эффективны. В помещении лаборатории. А пусти его в жизнь на годок? Ребра видели? Через год между ребрами даже света не увидеть - пыль, паутина, пух и тараканы - не продуть. Залез в каталоги, выбрал "кустистый" радиатор с хорошим Rt, 100х100х100 при 1500см2. Получил . Одно дело глядеть на фото и размеры, совсем другое в руке держать - монстр. Но красив. Одна площадка 100х100 чего стоит - всю термичку разместить можно. И меж ребрами палец лезет. Вот такие в серьезных аппаратах и видел, а в БП комповый его не всунуть.
Вот отсюда и вопрос. Кого удивить хотим? Кого обмануть? А Китайцев ругаем за что?! ИМХО если один чек может нести аппарат 1км - уже результат. Или может кому надо сразу 8 перетащить? Ну, для каждого члена семьи + соседи - Джоуль и Гельмгольц...

2NickF
Про 150а не скажу, а на 100а за 3 мин, при двух PFках примерно так и есть. Допускаю +- пару градусов, но не более. А игольчатые радиаторы, асабливо советские силуминовые лучше отнести на вторчермет, дык хоть на пиво будет. Пробовал я их на заре сварностроения, дерьмо полнейшее.
А ваще че тут удивительного, вон у Папы Карлы трансформатор в резонанснике за 10 мин при 200 амперах всего до 45 нагревался Чел который это дело докладывал, упорно усирался , что воочию в Киеве сие наблюдал. . А может это сам Папа Карло усирался, хер тут поймеш, многониких полно, но так или иначаче после нескольких постов сразу видно кто есть кто.
2Vygandas 87 феррит очень хороший, про 27 толком не скажу, поскоку мало его использовал, да и не в сварниках. Помню что кто-то пробовал его, говорил что грелся сильно, потери у него поболее чем у 87, хотя Bmax вроде получше. ИМХО если есть выбор бери 87 , проверен.
2lapa50 трансик на E70 87. намотан 0.5п1 - 1в - 0.5п1 - 1п2, 18 витков первички, 6 вторичка. 30 кГц, 14 мкс импульс.
А модельку сам нарисуеш. Схемка выше была. Я свою модельку долго терзал и так и эдак, все не совсем хорошо выходило на ХХ. Я потом, как говорил когда-то Чукча, надоело клаву топтать, взял намотал и включил. Пошел без проблем.

Слушатель написал :
А пусти его в жизнь на годок? Ребра видели? Через год между ребрами даже света не увидеть - пыль, паутина, пух и тараканы - не продуть.

Абсолютно верно, есть такая проблемка, сам убедился в этом, когда разобирал сварники после интенсивной эксплуатации. Но есть тут один момент - нормальная термозащата.
Даже в мануале Фрониуса видел строчки наподобие:
если аппарат часто отключается по перегреву открыть крышку и вычистить пылесосом мусор.

2sam_soft Я вижу мне не дадут уйти на пенсию.
Ты
ведь неглупый пацан, а несёш такую ахинею. Не уподобляйся дикому чукче, который неспособен сложить 2+2, а научился только тявкать из чума. Вот совершенно элементарный подсчёт оммических потерь при токе 200А и нормально намотанном трансформаторе стоящем в обдуве. Такой расчёт способен сделать школьник в третьем классе.
Первичная обмотка 17 витков провода 2,0 мм, ток 25А(с учётом кпд), сечение 3мм2, сопротивление 0,011Ом, 2м длинна, мощность выделяемая на таком проводнике 7 Ватт! (Даже если добавить горячё любимый "скин") по максимуму 10Вт!
Вторичная обмотка 3 витка (надеюсь даже чукчи поймут почему три витка) ток 200А, сечение 32мм2,
длинна 45см,
сопротивление 0,000246Ом. Мощность потерь 9,8Вт! Пускай 15Вт. 10 + 15=25Вт. С правильно намотанной обмотки сдуть 25Вт можно вентилятором 6см без проблем, хоть за 10 минут хоть за 3 часа. И если тебе это непонятно, то не вводи всех остальных в заблуждение. Можешь добавить ещё 20Вт на нагрев сердечника, на своё усмотрение.
Конечно если намотать транс самопальным жгутом (так как это делал бармалей), и залить это всё эпоксидкой, получишь полностью герметический непродуваемый кубик с минимальной площадью поверхности, зверскими плотностями тока, на длиннючих проводах обмоток. И страшным тепловым режимом. Всё это настолько элементарно, и ты-то должен это понимать. Заметь дорогой что я пока воздержался от выражений облегчающих понимание, но если ты будешь настаивать ....

Папа_Kapло написал :
Такой расчёт способен сделать школьник в третьем классе.

Вадик, не скромничай, такой "расчёт" тянет на шестой класс минимум. Покажи училке, мож переведут из третьего экстерном.

2чукча Приведи другой, или помой жопу.

О-о-о-о блин, ну наконец -то сам Папа Карла появился.
Давно тя не слыхать было. Как жызнь ?
Насчет жгутов с палец и всяких лент с тобой соглашусь - это для озабоченных маньяков. Отметил бы токо, что когда Бармалей мотал свой трансик, никто толком ниче не знал и делал он все тогда вслепую почти. Щас конечно повторять его подвиги с намоткой лентой из 30 проводов никто не будет.
А вот насчет двух мм провода это ты загнул. Дерьмо это все, пробовал. Реально , даже в самых лучших условия, при учете только одного скина на 30кГц там менее 2 квмм полезного сечения.
А в трансформаторе, в отличии от одиночного проводника, где только скин, даже просто наличие сердечника под обмоткой вызовает перераспределение тока по толщине. Все там на-а-а много хуже.
И насчет 25ампер это загнул. 35 реально там будет RMS, если не более, при 200 на выходе.
А чем это ты 32 квадрата намотал вторичку и на каком сердечнике ?
Кстати а что с транзисторами у тебя ? тоже 45 градусов ?

2sam_soft Ты не кипятись, а возьми обыкновенный амперметр и померяй. И если при 200А у тебя будет 35А (в двухтактнике с синусоидальной формой тока),то надо брать мыло и верёвку. Помыться и в горы.
32 квадрата это всего лишь 8 проводов 2,24 и впихнуть их не составляет большого труда, ещё и останется 2мм окна на обдув.
И это всё на стандартном высокотемпературном (толстом) каркасе от Е65. не прикидывайся дыбилом, возьми штангель и померяй, перед тем как задавать дурацкие вопросы.
А то что ты пишешь, так это действительно дерьмо. Впаривай Чукче и иже с ним!

Папа_Kapло написал :
Ты не кипятись

Я то ? Не-а-а, я откипятился уже давно, еще в 84 году.
И давай без излишеств, тихо, спокойно. А то носились тут с фалоиммитаторами как больные, дык народ уже хрен знает чего подумал, и уже спасовал было .

Папа_Kapло написал :
возьми обыкновенный амперметр

Не поленился, померил, RMS в первичке 41 ампер если на выходе 200а и 26.5 вольт того же RMS. заполнение 0.86. 26 вольт маловато, но поднять заполнение скознячок не дает. К тр = 4. При 5.6 , как у тебя никак не выходит на 200а хотя бы 26 вольт, хотя и их явно мало. Нада 28 - 30 для 200а.
Дак скока температура транзисторов? Я щас у себя померю ..
И еще , а какая у тебя частота и параметры резонансной цепи ? А то может я не то спаял и пытаюсь тут правду качать ?

[b]

sam_soft написал :
Не поленился, померил, RMS в первичке 41 ампер если на выходе 200а и 26.5 вольт того же RMS. заполнение 0.86. 26 вольт маловато, но поднять заполнение скознячок не дает. К тр = 4. При 5.6 , как у тебя никак не выходит на 200а хотя бы 26 вольт, хотя и их явно мало. Нада 28 - 30 для 200а.

Дак скока температура транзисторов? Я щас у себя померю ..
И еще , а какая у тебя частота и параметры резонансной цепи ? А то может я не то спаял и пытаюсь тут правду качать ?

А причём тут RMS в первичке? Это всё равно что температуру радиаторов мерить в заднице Чукчи.

Я так понял ты нагибаешь симулятор. И зачем тебе при 200А 30В? В живой дуге при 200А больше 22-26В совершенно никчему, по крайней мере для сварки. Ну даже и при этом откуда берутся 41А? Херню городишь. РЦ 120мкг и 0,22мкф. Частота 31 с копейками, кзап=0,86, ктр 5,66 .

Тоже вопрос мальчика. У меня стоят нормальные радиаторы, нормальный вентиль их сверлит. Не строй целку.

2Папа_Kapло
28 вольтов нада для 200а, как ни крути. 26 мала. Это для 150 пайдет.

Папа_Kapло написал :
Ну даже и при этом откуда берутся 41А

  • амперметр показывает. RMS нужон как раз для того чтоб нагрев оценить проводов по твоей методе. Хотя она са-а -всем неприемлима. Она токо для 50 герцовых бодиков пайдет. А может у тебя такой и есть

Папа_Kapло написал :
Не строй целку.

Ну вот, опять за свое, эх Карла , Карла. Ну не выходит с тобой разговора нармального. Ну да ладна, хрен сним.

Папа_Kapло написал :
2loader
Будут и слайды, только сначала отмою платы.
2gum
Транзисторы STW9ND80 по 8 штук в плече. Запуск организован на тиристоре BTW69-800 и 2 витка на силовом тр, параллельно каждому баяну стоят по 2 штуки последовательно 1,5КЕ300А, видимо они и выполняют роль снабберов.
В фильтре стоят две емкости по 1000х400В RIFA, низковольное питание на обычном трансе, 18В.

Вроде как фотографии внутренностей инвертора ESAB обещал выложить на форум и исчез.
Почитай год прошел, еще 2 надо прождать?

2sam_soft Ты чё парень заболел? Я тебе дал +100% по теплу! Эта методика естественно не для точного расчёта. Видимо слишком умный да? Твой грегат будет работать на МКС? Тогда для этого действительно такой расчёт не годится, но оценить потери и нагрев при 30кгц, вполне. Хотябы порядок, чтобы не рвать жопу бессмысленными жгутами, и не мотать километры проводов с запредельными плотностями тока. Короче, общение было весьма полезным, но стороны остались при своём мнении.
Всё! Больше не встряю!

loader написал :
Вроде как фотографии внутренностей инвертора ESAB обещал выложить на форум и исчез.

Извини, винт слетел вместе со всеми фотками. Попрошу ещё раз. Если он ещё живой обязательно выложу.

Папа_Kapло написал :
Извини, винт слетел вместе со всеми фотками. Попрошу ещё раз. Если он ещё живой обязательно выложу.

Ждемс.......

Регистрация: 30.01.2006 Симферополь Сообщений: 354

2sam_soft Дай модельку резонансника. Чё -то я свою на резонанс немогу настроить.

Папа_Kapло написал :
бессмысленными жгутами,

С этим почти соглашусь, давно сам не маньячу . Было ранее , по неопытности, по дурости, каюсь. Но 45 градусов для 200 ампер 10 мин это ты загнул . Твоя фора в 100% ни очем не говорит. Реальные плотности токов на ВЧ в трансике так просто не считанеш. Потери в разы больше могут быть чем по твоей методе ( Джоуль с Ленцем для постоянного тока )

Папа_Kapло написал :
Всё! Больше не встряю!

И я тож.

sam_soft написал :
Но 45 градусов для 200 ампер 10 мин это ты загнул

Маленький вентилятор в бабском фене легко сдувает 2000Вт, или чтобы было более понятно с 900 градусов делант 400! И это никого не пугает, а тут всего 50Вт! Да и тех нет, реально 20-30!

Регистрация: 30.01.2006 Симферополь Сообщений: 354

Незнаю как в резонанснике, может там полегче со скином. А в моём косом разница в нагреве провода в катушке транса, и этого же провода (12см) идущего к силовой градусов в 25 - 35. Это относится как к первичке, так и ко вторичке. В трансике творится чёрт знает что.

Регистрация: 30.01.2006 Симферополь Сообщений: 354

Chaynik написал :
но разница в нагреве

Имеется ввиду косой.

Регистрация: 29.10.2005 Новочеркасск Сообщений: 542

Папа_Kapло написал :
Маленький вентилятор в бабском фене легко сдувает 2000Вт, или чтобы было более понятно с 900 градусов делант 400! И это никого не пугает, а тут всего 50Вт! Да и тех нет, реально 20-30!

Со строительным феном не перепутал?

Регистрация: 29.10.2005 Новочеркасск Сообщений: 542

2Папа_Kapло
Супер транс не покажешь?

Папа_Kapло написал :
Маленький вентилятор в бабском фене легко сдувает 2000Вт, или чтобы было более понятно с 900 градусов делант 400! И это никого не пугает, а тут всего 50Вт!

Вадик, а ну отгадай задачку.
Есть кипяток и есть вода холодная, допустим с температурой окружающего воздуха. Делаем два опыта:

  1. Кипятку даём остыть допустим 10 минут. Потом смешиваем с таким же количеством холодной воды и сразу измеряем температуру.
  2. То же кол-во кипятка сразу смешиваем с тем же кол-вом холодной воды, потом даём остыть те же 10 мин. и измеряем температуру.
    Вапроц: в каком опыте температура ниже? почему?

чукча написал :
Есть кипяток и есть вода холодная, допустим с температурой окружающего воздуха. Делаем два опыта:

  1. Кипятку даём остыть допустим 10 минут. Потом смешиваем с таким же количеством холодной воды и сразу измеряем температуру.
  2. То же кол-во кипятка сразу смешиваем с тем же кол-вом холодной воды, потом даём остыть те же 10 мин. и измеряем температуру.
    Вапроц: в каком опыте температура ниже? почему?

Ой-ой какие мы нежные. Тёпленькой водичкой задницу мыть, типа интелигент. Ты главное градусник поглубже засунь, иначе показания будут ошибочные. Сначала оленю померяй, потом себе. Мож полегчает. И из чума пореже высовывайся, заболеть можно. Однако мороз на улице.

sam_soft написал :
если аппарат часто отключается по перегреву открыть крышку и вычистить пылесосом мусор

А вы какие радиаторы используете?
Есть идея выгнуть и спаять из медной фольги 1мм.
Плохая идея?

Вапроц
Смотрю на 2однотактник_+_регенеративный _демпф_+доп емк_без контр намагн.cir
А MicroCap 8.1.1.1 GUAP Edition при попытке анализа переходных характеристик говорит:
"Матрица сингулярна". Help говорит-схемку надо поправить!
Может кто скажет умное слово?

2чукча
Да куда до таких задач. Посмотриш по форуму, дык у него все задачи в конце концов сводятся к тому, как бы в задницу что-нибудь засунуть. И неважно в свою или в чужую, градусник пихать, трансформатор или радиатор. Главное засунуть. И это уже на протяжении лет нескольких. Значит система.
Но ничего, выпьет и успокоится.
2Aziat В основном комповые из легких алюминиевых сплавов и только с медными основаниями. Изолирую радиаторы, а не транзиторы. ИМХО очень важно быстро снимать тепло с транзистора, без всяких прокладок. А уж далее по радиатору оно само расползется без проблем за счет градиентов температур.
А полностью медный - наверно тяжелый будет. Да и врядли его сам согнеш цивилизовано.
Кстати попробовал вчера варить фиксатым - нармально варит. Не скажу что лучше косого, но и не хуже. Беспокойства насчет плохого поджига на малых токах из за заполнения 14\33 оказались лишними. на 30 -40 амперах двойка нармально запаливаецца. Однотактная природа сделал свое дело. Так что не нада боятся малых КЗАП. По крайней мере если КЗАП 0.42 и КТР = 3 , как у меня щас, то проблем с этим нет. Пробовал на баласте 180 ампер, 27 вольт, с минуту. Живой. Четверок электродов дома нет, потому не скажу как ей варит. А тройка сгорает на таком токе мгновенно. Потянет ли больше ток - врядли, скорее всего сеть не даст, да и нету смысла в этом.
ИМХО нармальный сварник вырисовывается. Уж проще его может быть только 50 герцовый бодик. А где простота - там и надежность. Хотя последнее токо испытания и время может оценить.
Молодец Олег. Толковую старую идею вытянул на свет.
2Chaynik Дык все данные уже есть. Не получается все равно ?

Доброго времени суток All!
подскажите пожалуйста чем можно заменить HFA15TB60? , а то я немогу их не где найти

Mazik написал :
одскажите пожалуйста чем можно заменить HFA15TB60?

Любой диод с Ur>=600V Irms>=15A trr

Регистрация: 30.01.2006 Симферополь Сообщений: 354

sam_soft написал :
Дык все данные уже есть. Не получается все равно ?

Да, есть всё, чё-то неправильно делаю. Поделись если не трудно.

Регистрация: 29.10.2005 Владивосток Сообщений: 142

2chernooleg

Олег, мои запоздалые поздравления тебе, 140а с одного транзюка - это оччень недурно, попробовать тоже чтоль ...

sam_soft написал :
С этим почти соглашусь, давно сам не маньячу . Было ранее , по неопытности, по дурости, каюсь.

Вот не пойму почему ты никак не успокоишься и постоянно мусолишь эту тему. Имхо, правда в том, что для сварочника в какой-нить народный сердечник типа ш20х28 или Е65 скажем на 140а/40кГц лиц нужного сечения спокойно влезает без всяких тисков и молотка, если выкинуть к чертям ненужные каркасы, то еще и место остается ... тепловой режим вполне нормальный, уж точно не хуже, чем у усатого дятла с его 8-ю проводами 2,24 во вторичке. C лицем можно плотность тока в обмотках поднимать в разы по сравнению с одножилкой, ну и мотать трансик в любительских условиях мягким лицендратом гораздо легче и приятней, чем толстыми проводами и остеохондрозными шинами.

Регистрация: 08.10.2006 Воронеж Сообщений: 1663

Aziat написал :
"Матрица сингулярна"

Установите у себя параметры как на картинке

и повторите попытку.

barmaley написал :
почему ты никак не успокоишься и постоянно мусолишь эту тему

Да не постоянно, а по случаю. А маньячить с этим делом в самом деле нет смысла. Простой расчет говорит о том что 3 провода по 1.3 заменит штук двенадцать 0.6 по полезному сечению. Ну а уж про заполнение и речи нет. В два раза меньше места займет. И грецца скорее всего будет меньше, в силу своей толщины. То что ты называеш литцем - это ботва, а не литц. И толку с него савсем мала , если вообше никакого в плане уменьшения потерь. Это просто пучок паралельных проводников. Вернее толк есть, по сравнению со жгутом Папы Карла 8 по 2.2, - гнецца в самом деле проще.
Ну а специально выбрасывать каркасы и пороцца со всякими оправками, это уж точно нездоровое явление. Я еще понимаю когда их просто нет. Хотя кому что нравицца

Папа_Kapло написал :
Тоже любви просит - клоун. Его тоже не забывай

Все в ту же сторону. Я и говорю система.

2Chaynik
Осталась на работе. рисовать заново лень , в понедельник скину, если сам не дойдеш

Регистрация: 29.10.2005 Владивосток Сообщений: 142

sam_soft написал :
Простой расчет говорит о том что 3 провода по 1.3 заменит штук двенадцать 0.6 по полезному сечению. Ну а уж про заполнение и речи нет.

сразу видно что мотать жгутом 1.3х3 не пробовал, рассуждаешь чисто теоретически. У меня навалом провода 1.3мм и все это я уже прошел и мне это резко не понравилось, получается нечто треугольное, мотается очень дубово и ни о каком нормальном заполнении окна речь вообще не идет, а лиц получается мягкий и его легко отформовать просто пальцами, так что чем писать херню про два раза просто возми и намотай ...

sam_soft написал :
Ну а специально выбрасывать каркасы и пороцца со всякими оправками, это уж точно нездоровое явление.

не более нездоровое, чем сварочнег на 2-х фанерках с крышкой, согнутой об угол стола, я рад, что ты освоил простые расчеты, теперь учись мотать нормальные трансы ...

Регистрация: 29.10.2005 Владивосток Сообщений: 142

2sam_soft

вот вдогонку картинко: скрутка 3х1,35мм диаметр "жгута" ~ 3,0мм, площадь сечения 4,05мм^2 и для сравннения жгут 90х0,28мм, диаметр 3,5мм! площадь сечения 5,5мм^2, все провода ПЭТВ-2. дядя Сэм, так где тут выигрыш в заполнении окна ? Можно конечно и лапшой мотать, ничего не скручивая, но хоть ты тресни эффективная площадь сечения в 2 раза никак не увеличится ... кто-то из нас двоих явно в танке

sam_soft написал :
Реальные плотности токов на ВЧ в трансике так просто не считанеш. Потери в разы больше могут быть чем по твоей методе ( Джоуль с Ленцем для постоянного тока )

Не забывайте что речь идёт о двутактнике. И обмотках в два раза короче чем у бармалейника. Плюс количество ВЧ гармоник у синусоидального тока на порядки меньше чем у меандра, плюс отсутствие многослойности, плюс сечение проводов вторичной обмотки втрое больше, чем у косого. Вот вам очевидный выигрыш, почему вы не желаете этого видеть. Упрямство не всегда приводит к положительным результатам.
Приведенный Папой расчёт конечно приминивный, но при таких параметрах трансформатора находящегося в принудительном обдуве, вполне допустимый для оценки нагрева, даже для 50кгц.

Регистрация: 23.06.2007 Днепропетровск Сообщений: 1136

привет всем. давно читаю форум, но с глупыми вопросами не спешил, почитал всё здесь, и у Володина, пару тройку книжёнок, статеек.
-- вопросов стало гораздо меньше
И зачем покупать книги за 29.99 у.е, когда у мастерсити и Володина всё это есть,
совершенно бесплатно, причем, с юмористическими штучками от некоторых фигурантов,
и с обратной связью.
на днях слепил в макете косого ,драйвер мультиковый, мультигираторный снаббер(большое спасибо этим людям ),раскачка тс4429 плюс irfd9024 по схеме косого моста два трансформатора космофер Е 65 11/6
первички последовательно (120 проводо по .27) вторички паралельно (180 проводов по .27) на штатных каркасах зазорик из тонкого бумажного скоча. ума неприложу как это запихнуть на один сердешник и чтоб непарится намотал на двух. зато очень легко мотать. транзисторы - по три irfp460.
uc- неиспользовал - ненравятся они мне или попались левые- оченно медленная, использовал чудесную микроконтроллерену PIC16F690 , и её внутренний компаратор. Этот кристал может заменить uc 3845 аппаратно, т .е. сконфигурировал и можешь курить, сама пашет, а можешь заменить
3825, но тогда каждый полутакт надо переконигурировать по прерыванию. компаратор-быстрый! внутренний генератор 8 мгц, (на двухтактный вариант нефатит, но можно приделать кварц 20мгц,речь идет о частоте преобразования 50 кгц) и 18 (16 кварц) портов ввода вывода усарт, ацп 10 разрядов
и2с. И стоит эта бомба ДВА БАКСА!!! Хош-частоту меняй, хош меняй макс. заполнение.
ХХ-непроблема.если задание 40 ампер- кз 43. на усушке при 50 кгц так невозможно(я так думаю,может кто поправит)

короче получил 90 ампер на 23 вольтах- подержал 2 минуты - транзисторы греются, А диоды- ну очень сильно греются (10штук кд 2999а ) Непонимаю , а если ток 150а- этож труба, как убрать тепло?
ну , на 3 ирфп 460 такой ток нельзя , но диодам то можно? может частота большая? или диоды другие надо?

Регистрация: 23.06.2007 Днепропетровск Сообщений: 1136

непонравилась схема зарядки конденсаторов - гасящий резистор- реле.я поставил автомобильное реле, оно у меня запитано от 18 вольт через програмный шим, с отношением вкл-выкл 1 к 1. вклучил
-запело на частоте шим(она невысокая).Разобрал его - оболдел.это не реле-это уйня, не будет оно на таких токах долго работать- крякнет рано или поздно- к бабке не ходи. Вот я и подумал.
А что если включить в выпрямительный мост два тиристора, сначала включать в конце полупериода сети, потом раньше, раньше и в конце концов ,когда ёмкости фильтра зарядились,включать так как работает диод. и если авария- тоже удобней.вот незнаю только - может у них напряжение влюченного
тиристора больше? я с ними дел никогда не имел.
Вот если бы многоуважаемый мной ГИРАТОР, творчеством которого я всегда любуюсь ,набросал
модельку в микрокапе , -от хорошо бы было! я и сам бы попробовал, но схемотехник я неочень.Правда
лучше чем сваршик!А ГИРАТОРУ это, наверно, как "два транса намотать" отдельным фигурантам.

Регистрация: 23.06.2007 Днепропетровск Сообщений: 1136

имелось ввиду заместо двух диодов - два тиристора

Регистрация: 23.06.2007 Днепропетровск Сообщений: 1136

у меня на реле в районе 9 вольт, жрет милиампер 30 , не греется, а пело потаму-что эта плавающая штучка до сердечника недоходила , всё кривое, всё болтается, контакты маленькие

Регистрация: 30.01.2006 Симферополь Сообщений: 354

2chernooleg 2sam_soft

А как с точки зрения минимизации, однотакт выгоднее чем косой? Если предположим в корпус АТХ пихать, народ поудивлять?

Регистрация: 23.06.2007 Днепропетровск Сообщений: 1136

Chaynik написал :
народ поудивлять

народ поудивлять можно проше и дешевле, вообше наберя в руки паяльник...
а вот когда этот хитроумный аппарат в корпусе от АТХ крякнет , да в самый неподходящий момент
(а всё крякает в самый неподходящий момент!), вот тогда сам себе удивишься, скажешь, ну и на хрена я это делал?

oleg70 написал :
ну и на хрена я это делал

Сам сделаешь-сам поудивляешься-и остальных поудивляешь-и тебе станет приятно-и ты всех довезешь,
что им тоже будет приятно.
А потом разберешься как ОНО, ни смотря ни на что работает!

По поводу каким проводом мотать и на каркас или нет,- тут каждый сам себе выбирает, ибо совершенных трактов не бывает

Регистрация: 23.06.2007 Днепропетровск Сообщений: 1136

Aziat написал :

какие у Вас сильноточные выпрямительные диоды? как греются?

Регистрация: 30.01.2006 Симферополь Сообщений: 354

2oleg70

Если руки не из Ж... то не крякнет. Другое дело сколько у него ПВ будет.

oleg70 написал :
ну и на хрена я это делал?

Дык я написал для чего - для собственного удовлетворения и всем на удивление. Больше смысла в такой минимизации не вижу. У меня тут корпус валяется БП, и глаз мозолит.

Регистрация: 23.06.2007 Днепропетровск Сообщений: 1136

Chaynik написал :
глаз мозолит

тогда, может , есть смысл применить технологию рекуперации тепла дуги. Трибун знает как!

Chaynik написал :
2chernooleg 2sam_soft
А как с точки зрения минимизации, однотакт выгоднее чем косой? Если предположим в корпус АТХ пихать, народ поудивлять?

По моему лучше однотакт. Мне он очень нравится.

oleg70 написал :
народ поудивлять можно проше и дешевле, вообше наберя в руки паяльник...
а вот когда этот хитроумный аппарат в корпусе от АТХ крякнет , да в самый неподходящий момент
(а всё крякает в самый неподходящий момент!), вот тогда сам себе удивишься, скажешь, ну и на хрена я это делал?

У меня этот однотакт тоже крякнул в самый неподходящий - начался небольшой дождь - думал пронесет. Непронесло - грохнулся транзюк. Ранее этот казус невыкладывал, чтобы народ нераспугать. Но точно уверен, что это из-за дождя (по времени несколько секунд) - у меня обдув на всасывание, а там напруга 600в, ну и бабах... Самое интересное, что кроме транзистора и резика в затворе ничего не сгорело. До этого в косом (на заре моего сваркостроения), на IR2110 у меня выгорало все по полной программе, включая ШИМ!

oleg70 написал :
есть смысл применить технологию рекуперации тепла дуги. Трибун знает как!

Может тогда есть БОЛЬШИЙ смысл применить это к рекуперации солнечной энергии и не задумываться о наших прибамбасах. Думаю это будет намного эффективней. А если мучает вопрос о перегреве атмосферы, то его можно решить - купить метров десять (или больше) фольги и расстелить во дворе или на крыше (частный дом). скорее всего часть тепла отразится (безболезненно для планеты) обратно в космос.

barmaley написал :
Олег, мои запоздалые поздравления тебе, 140а с одного транзюка - это оччень недурно, попробовать тоже чтоль ...

Спасибо - очень приятно, что кому-то это интересно. Сам-то вроде уже пробовал - попробуй еще разок. У меня нормально все получилось. ("почти" с первого раза). Думаю вся фишка в фиксации напруги, да и в рег. снаббере. На симке пробовал обычный снаббер - слишком много тепла он рассеивает (два в одном).

Chaynik написал :
народ поудивлять?

Обычный народ и от обычного косого "в удивлении". Сення сосед на даче предлагал подвезти МОЙ сварочник (ОПП) на машине - я ему в ответ, что на велике довезу вместе с проводами. Думаю он все-же несовсем до конца понял про какой вес и размер идет речь...

Регистрация: 23.06.2007 Днепропетровск Сообщений: 1136

chernooleg написал :
У меня этот однотакт тоже крякнул в самый неподходящий - начался небольшой дождь - думал пронесет

вот и я про то... сварочный аппарат-это не очень то и просто. то есть чтоб он шкварил один электрод в год- непроблема, а чтоб долго и нудно, и не крякнул, да дождик небольшой, или когда, из холода в тепло приносишь-конденсат на всех кишках оседает, если влажнось большая-много конденсата...
тут нужен чётко продуманный конструктив, полигон, и много испытаний, по грамотно продуманной программе, времени на это уйдет вагон и маленькая тележка...и когда получишь приемлемый результат-увидишь - не влезет это в маленький корпус, а друзья скажут- "а китайский вдвое меньше"... но ты то знаешь, твой лучше... и в душе у тебя поднимется!!! так что если нужен сварочный аппарат в одном экземпляре- в магазин- и недешовый, а если делать нехер(как мне),
тогда... тоже в магаз - за деталями, очки для защиты глаз незабудь купить... ну и пару бутылок водки , закусь на твоё усмотрение...можно и коньяк...

oleg70 написал :
драйвер мультиковый, мультигираторный снаббер(большое спасибо этим людям )

Пожалуйста, пользуйтесь, мы только рады.

oleg70 написал :
использовал чудесную микроконтроллерену PIC16F690 , и её внутренний компаратор.

А поподробнее можно? Схемки кусок, например. А то первопроходцы тут напрочь отбросили такой вариант и спаривают контроллер с UC3845.

Регистрация: 30.01.2006 Симферополь Сообщений: 354

chernooleg написал :
Обычный народ и от обычного косого "в удивлении".

Да показал я тут в колхозе аппаратик 4кг-вый. Только глазами лупают,- не понимают. Один махнул рукой - "э... греться будет".

Давно читаю эту ветку. Очень полезно. Находясь в длительной командировке, освоил с помощью этого форума SWCAD. Конечно не до конца еще, но первые результаты получил. В качестве задачи для изучения SWCAD постарался сравнить два варианта сварочника. Могу сказать, что по результатам моделирования, топология "фиксатого" выглядит предпочтительней. Сразу должен сказать, что в фиксатом я заложил 2 транзистора в параллель.
Так мощность рассеиваемая каждым транзистором у него почти в два раза меньше, чем у косого. Это и понятно, так как два транзистора в параллель пропускают в сумме тот же ток, что в косом каждый в отдельности. Правда напряжение на них в фиксатом как минимум в два раза превышает питание. Поэтому необходимо использовать транзисторы допускающие обратное напряжение 900 вольт. Позже могу выложить результаты моделирования, если кто-нибуль научит как это сделать.

Исходная схема усилителя класса D находится на этом сайте: www.u-sound.newmail.ru. Я не много усовершенствовал его добавил предусилитель,разделил питание силового каскада от питания микросхем.Питание силового каскада может достигать 500 В при соответствующих транзисторах ,но кому может понадобится УМЗЧ мощностью как у сварочного,да и с точки электробезопасности нестоит делать этого.

Регистрация: 23.06.2007 Днепропетровск Сообщений: 1136

Multik написал :
А поподробнее можно? Схемки кусок, например. А то первопроходцы тут напрочь отбросили такой вариант и спаривают контроллер с UC3845.

из куска схемы, уважаемый Мультик, Вы ничего непоймёте, так как данный кристалл- это двадцать ножек, из них две питание и земля, остальные порты ввода-вывода, которые програмирует разработчик. А схему публиковал уважаемый Сам-софт.Правда он использует Атмел,а я Пик, но разница небольшая. Он приводил схему и код на обычном контроллере плюс шим на 3845, а я использовал контроллер со специальным аппаратным шим прибамбасом, у Атмела , помоему, тоже такие есть.
Если хотите разобраться с многоножками пик,(за Атмел толком не знаю ,но тоже не проблема) , то зайдите на сайт microchip.ru, там где-то есть типа "быстро осваиваем микроконтроллер",и вообще по интернету это фигни много, а на сайте microchip.net -шыиты всех контроллелов , да и примеры есть.
Или на первом или на втором сайте скачайте программу mplab Это "интегрированная среда разработчика" ,она бесплатная, неплохая.НО на ней можно код писать только на асемблере(не очень удобно, но разбираться в нем полезно, а порой -необходимо), а чтоб писать на си -нужен компилятор си.Я пользую компилятор хайтек (hi-tech.com), он платный,но месяц будет работать.есть и других фирм, но все платные, а этот , помоему, лучший.Можно писать и на делфи, и на чем-то ещё,но это уже неважно-принцип тот же.Ну и книжеку Страусрупа про СИ,или аналогичную, в интернете тоже есть.Нужен ещё програматор, чтоб записать код в конроллер. я его сам изобретал из мах232 плюс программа WinPic800(бесплатная ,есть в инет) но лучше с de7bugger.narod.ru., это деббагер,работает(сам непробовал), прямо из мплаба. Или купить готовый , баксов 200 -300. Вот, собственно, и всё.
тот пик , что я использовал- это ребёнок, есть ещё pic18, покруче, а есть,DsPIC, так это вообще монстр,16 разрядный ,аппаратное умножение 16 на 16, тактовая частота 120 мгц ,аппаратные шимы, каны, усарты, и2сы,очень быстрые ацп,энкондеры, очень приличные компараторы,источники опорного напряжения и много, много разной дребедени в одном флаконе, и всё это за шесть баксов!!!! а сколько стоит 3825? мне за неё и рупь жалко!(шучу, за рупь , конечно , куплю,пусть будет).
Вот, к примеру многоуважаемый мной Гиратор сверлил в феррите дырки что бы организовать защиту от перемагничивания сердешника, а ведь с приличным контроллером можно:
при полупериоде 100, зафиксировать момент сработки токового компаратора ,например 20 и в следующем полупериоде , независимо от компаратора, не давать больше 30, итд.ВСЁ.
или, посчитать, что можно дать, может 40 , смотря по конкретному случаю.

Короче у Вас есть вагон времени, чтобы думать каждый полупериод и принимать грамотное решение,
Даже самые последние специальные шимконтроллеры этого немогут, а стоят дороже.
вообщем , на мой взгляд, в импульсной технике -контроллер- это хорошо.(как и в любой другой)

Регистрация: 23.06.2007 Днепропетровск Сообщений: 1136

подскажите ,пожалуйста , про силовые диоды, и айжебиты, какие заказывать, у меня в наличии только полевики ирф 460 и кд2999, а на них грусно...

В продолжение начатого ранее сообщения. Выкладываю две модели, на которых все считал и старался оптимизировать. Есть еще сравнительная таблица, подготовленная в EXCEL, но ее надо полностью заполнить и проверить. Приложу ее послезавтра, т.к. я пока в штатах и из-за разницы во времени не успею завтра. Вернусь в Москву только в пятницу. В данных моделях я использовал характеристики трансформатора из модели chernoleg. К сожалению я еще не освоил методику создания моделей трансформаторов. В процессе моделирования я увидел, что модель, предложенная sam_soft, ведет себя лучше. Эту модель я слегка доработал, изменив немного номиналы конденсаторов и удалив диод D2. Кстати в базовой схеме упоминаемой ранее на форуме статьи (рис.2) он отсутствует. В качестве критерия оптимизации использовал достижение минимальной усредненной и разрывной мощности на силовых транзисторах. При этом выяснилось, что модель с RCD снаббером ведет себя лучше, чем модель chernoleg c регенеративным. Правда на резисторе RCD снаббера выделяется приличная мощность, около 20 ватт. Зато при этом на каждом транзисторе при 140 амперах на выходе рассеивается только по 16 ватт. Гораздо большая мощность выделяется на диодах выходного выпрямителя. Так на паре последовательных диодов в сумме рассеивается 46 ватт, а параллельных 63 ватта.

2 oleg70
из куска схемы, уважаемый Мультик, Вы ничего непоймёте, так как данный кристалл- это двадцать ножек, из них две питание и земля, остальные порты ввода-вывода, которые програмирует разработчик

Позвольте присоединиться к просьбе Мультика. Очень хотелось бы посмотреть на ваше творение. Мне кажется, вы зря недооцениваете подготовленность участников данного форума. Что такое мироконтроллеры многие здесь знают достаточно хорошо. Вдруг вы сделали что-то, что может в корне изменить представление о том, как надо создавать мощные источники питания. Правда, если у вас есть какие-то соображения (возможно коммерческие) держать это при себе, вы безусловно имеете на это право.

Регистрация: 08.10.2006 Воронеж Сообщений: 1663

RV3BJ написал :
Правда на резисторе RCD снаббера выделяется приличная мощность, около 20 ватт.

P=U*U*Cдемпф/2T. При U=600, T=25u, Cдемпф=10n,
получим P=72Вт.

RV3BJ , дело конешно не в недоподготовленности участников. Просто действительно, основное что вы получите из схемного изображения - это всего лишь на каком именно проце намерен реализовать это именно этот разработчик в данном конкретном случае. Так это он вам и так уже сказал. Всё остальное определяется программной начинкой, а не схемой.

RV3BJ написал :
Вдруг вы сделали что-то, что может в корне изменить представление о том, как надо создавать мощные источники питания.

"В корне" тут в основном то, что весь функционал реализуется не аппаратно, а программно. Отсюда две главные фишки:

  1. Функции вы можете менять почти как хотите, при этом зачастую вообще ничего не меняя в схеме.
  2. Программно могут быть реализованы функции, о которых в аппаратном варианте не приходило в голову даже помечтать.

Multik написал :
А то первопроходцы тут напрочь отбросили такой вариант и спаривают контроллер с UC3845.

Да никто его не отбрасывал, просто связка простенький проц + внешний PWM тоже вполне решает многие задачи при минимальных усилиях на отработку программной части.

чукча написал :
просто связка простенький проц + внешний PWM тоже вполне решает многие задачи при минимальных усилиях на отработку программной части

К тому же эта связка дает мин деталей. Всего то два чипа.
Согласен, на навороченных DSP можно наворотить что угодно. можно и оцифровывать налету все. Делать всякие заморочки. Думал и я как то про это. Но мысля - а нахрена это все? не давала покою. Не давала покой потому что 5-копеечный UC2845 решает свои задачи превосходно. И ниче не нада програмить.
barmaley а нахрена их скручивать ?

Регистрация: 23.06.2007 Днепропетровск Сообщений: 1136

чукча написал :
RV3BJ , дело конешно не в недоподготовленности участников. Просто действительно, основное что вы получите из схемного изображения - это всего лишь на каком именно проце намерен реализовать это именно этот разработчик в данном конкретном случае. Так это он вам и так уже сказал. Всё остальное определяется программной начинкой, а не схемой.

вот. а я уже сижу,думаю, как схему вставлять...

Регистрация: 23.06.2007 Днепропетровск Сообщений: 1136

чукча написал :
тут в основном то, что весь функционал реализуется не аппаратно, а программно

хочу заметить, что 16F690 заменяет uc3845 - именно аппаратно.

sam_soft написал :
К тому же эта связка дает мин деталей. Всего то два чипа.

а так- один., к тому же быстродействие ощютимо лучше.и частоту проще менять.

Регистрация: 23.06.2007 Днепропетровск Сообщений: 1136

sam_soft написал :
Согласен, на навороченных DSP можно наворотить что угодно. можно и оцифровывать налету все. Делать всякие заморочки. Думал и я как то про это. Но мысля - а нахрена это все? не давала покою. Не давала покой потому что 5-копеечный UC2845 решает свои задачи превосходно. И ниче не нада програмить.

согласен, потаму и не ставил дср, поставил, пик16 за два доллара.
+смотрите предидущий пост

oleg70 написал :
Ну и книжеку Страусрупа про СИ

Ты бы еще сюда Гради Буча приплел. Совсем зашибись будет.
Да, незабудь про Disign Patterns
2chernooleg
Дождик или не дождик. Было как то что на росу списывали подрыв сварника. Так или иначе одна PF-ка для 140 ампер это экстрим. рано или поздно она всеравно рванет и не помогут ей никакие снабберы.

oleg70 написал :
16F690

Нинашел таких пиков. Подкинь ссылку где глянуть даташит на него

Регистрация: 23.06.2007 Днепропетровск Сообщений: 1136

sam_soft написал :
Ты бы еще сюда Гради Буча приплел. Совсем зашибись будет.
Да, незабудь про Disign Patterns

не совсем понял суть шутки юмора, советовал то , что читал сам... я не програмист...
А ты, судя по нику, - как раз он. Так и посоветовал бы.... а Кто такой Буч?
Слушай! Присоветуй какие диоды заказывать (ебу или лучше есть) и какие айжебиты(600вольт для косого и моста, 900 для фиксатого). а то два дня прошу- никто ничё.

Регистрация: 23.06.2007 Днепропетровск Сообщений: 1136

sam_soft написал :
Нинашел таких пиков. Подкинь ссылку где глянуть даташит на него

на сайте microchip.com в окошке "поиск " набери название, и он даст ...
так тыж, вроде Атмелы любишь?...

oleg70 написал :
тогда, может , есть смысл применить технологию рекуперации тепла дуги. Трибун знает как!

Беседовал в личку - он к 1.04.08 чей то покруче делает...

Регистрация: 23.06.2007 Днепропетровск Сообщений: 1136

Слушатель написал :
Беседовал в личку - он к 1.04.08 чей то покруче делает...

ещё круче?!!! нифига себе! как интересно....
это была лучшая первоапрельская шутка которую я слышал в жизни, жванецкий с задорновым тихо курят в коридоре.

oleg70 написал :
из куска схемы, уважаемый Мультик, Вы ничего непоймёте, так как данный кристалл- это двадцать ножек, из них две питание и земля, остальные порты ввода-вывода, которые програмирует разработчик.

Спасибо, конечно, за объяснение, только у меня есть и ПИКи, и АТмелы, и на чём писать, и чем программировать. И я тоже больше уважаю АТмелы. Программировал я 51 -е (31- е) машинки, когда ПИКов и АВРов ещё в природе не существовало, так что, кое - какое представление имею.
А кусок схемы, до входа на компаратор, и с выхода ПИКа до затвора транзистора очень даже о многом говорит.
Например, когда вставляли внешний компаратор, из этого куска сразу были видны некоторые проблемы.

sam_soft написал :
Согласен, на навороченных DSP можно наворотить что угодно.

Если бы DSP, понятно, а тут ведь довольно хилый кристалл, что меня и удивило. Чувствую, здесь есть какая-то изюминка.

sam_soft написал :
К тому же эта связка дает мин деталей. Всего то два чипа.

А всего один чип ровно в два раза меньше, чем два!

oleg70 написал :
так тыж, вроде Атмелы любишь?...

С атмелами я токо и начал работать в сварниках. Кто то подсунул их, можа Мультик или еще кто. А до этого и не слыхал про такие.
Нравицца в Атмелах их архитектура, отсутствие дебильных машинных циклов. Непонимаю нахрена они нужны вообще.
Или в Пиках циклов уже нет ? Я давно с ними уж не колупался.

Нашел мануал, пасиба. Будет время почитаю. Ну а в кратце расскажи как ограничилку тока ты на том Пике видиш ? Или без ограничилки обойдешся ?
Чета меня терзают смутные сомнения что в том ПИКЕ есть необходимый хардверный стафф.

Насчет диодов - ировские ЕБУ самые дешевые и доступные. По цене наверно им альтернативы нет. То же и с транзюками. Самое дешевое и доступное, но не самое лучшее. Есть более достойные варианты АПТ или Фэчайлда полистай all datasheet

Регистрация: 23.06.2007 Днепропетровск Сообщений: 1136

sam_soft написал :
Или в Пиках циклов уже нет ? Я давно с ними уж не колупался.

хрен их знает есть там они или нет я небольшой специалист в процессорах, Атмела незнаю совсем,
сравнить немогу а Пик начал пользовать, так как продавец презентовал диск с обучаловкой- так и пошло. Но судя потому, что я , на то время совсем ничего незная, за неделю написал код к устройству
которое заменило огромную плату жесткой логики, неиспытывая никаких проблем при програмировании- никаких циклов там уже нет.

Регистрация: 23.06.2007 Днепропетровск Сообщений: 1136

sam_soft написал :
Чета меня терзают смутные сомнения что в том ПИКЕ есть необходимый хардверный стафф

Multik написал :
Чувствую, здесь есть какая-то изюминка.

он может аппаратно отключить выход шим модуля от порта(установить порт в 0, установить в1, подвесить в воздухе .)
1.по сработке одного или другого или двух стазу компараторов(я пользовал один)
2.по спаду на ножке int.(одна конкретная нога)
и аппаратно (а если хошь- програмно)возобновить связь шима с портом в следующем цикле шим.
а шим себе чешет по настройке двух регистров- период и длительность.
вот только одна неприятность.Кстати в шыите её нету, а из практики вылезла. С ножки int отключалка срабатывает ассинхронно, то бишь сразу по спаду на ножке int,
а от компараторов только в следуюшем такте контроллера (при 8 мгц такт 1 мкс,максимальная частота внутреннего генератора, при этом внешний кварц ненужен),поэтому я выход компаратора
выводил наружу ,соединял его с ножкой int.(компаратор при этом должен сконфигурирован так, чтоб срабатывал из еденицы в ноль).
вот и вся изюминка.полный аналог 3845, и можно выполнять "nop" в цикле, то бишь курить...
а можно реализовывать какой нибуть супер -мупер-старт-уарт-хотстоп -уёп
почитайте шыит

Регистрация: 29.10.2005 Владивосток Сообщений: 142

chernooleg написал :
Ранее этот казус невыкладывал, чтобы народ нераспугать.

Не боись, меня это не испугает, седня уже попробовал маленького фиксатого на юсе и полевичке IRFBE30, без всяких снабберов, 5-6а дуга вовсю шпарит откопал в запасах у себя по паре PF50W и PH50Uв ближайшее время буду делать, в самом деле интересно ...
Промоделировал, то порно, что делал раньше, без фиксации и с вшивым снабберком, так непонятно как он вообще даже на 60-70а работал, там после 1-1,5кВт выбросы на транзюке больше киловольта

sam_soft написал :
barmaley а нахрена их скручивать ?

так лапшой в один слой 3х1,3 не влезет, а с моим количеством витков не лезет и в 2, но это для Ш20х28, в общем хренивознаит ... давай закроем эту тему, кто как хочет, так и мотает про фанерки я конешно сдуру ляпнул, был усталый и злой, уж не серчай

Mazik написал :
а вот с диодами как быть незнаяю (((

HER поставь, или SF, несколько штук параллельно как у баяниста Клима помница у меня даже FR605 там работали ... а на выход можно и кд2997а.

зы: как хорошо быть програмером, а у меня на телеге даже сом порта нету не знаю, с какой стороны к процам подобраться, может можно через USB ?