А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

Bigson написал :
Тока расширение смени на ASC

Выложи как скриншот. Не получается у меня эту фигню сменить.

Ну теперь осталось самого фиксатого совместить с КаКаеМом для полной идилии, кстати делается это достаточно несложно, + два диода дроссель и хороший плёночник...
а там и положительные свойства вылезут, например остановить рост напряжения на хх на уровне 400В после отрыва электрода и погасания дуги входные кондёры будут заряжаться до 400В а при следующем зажигании дуги разряжаться , отдавая кратковременно доп мощность и вот получится некий АркФорс...

2sam_soft

А гасящей цепочки на заряж. обмотке тоже нет? Как сильно греются резисторы в снабере? У меня в КАДЕ чё-то 9ват рассеевается при 4,7нан.. Вот думаю что компактнее получиться RCD с мощными резисторами, или LCD .

2Крион Лови рисунок...

Chaynik написал :
У меня в КАДЕ чё-то 9ват рассеевается при 4,7нан..

У меня вроде в каде и 5 ватт не набегало на них, 3 или 4 вроде так. Я навсяк поставил 4 полосатых двухватника. Думаю что они не более места займут чем дроссель на Ш7х7. И никаких RC цепочек не ставил , усё проста аки грабли.
Если нада реальная , не кадовская схемка магу скинуть.

2sam_soft

Давай, пытаюсь развести платку силы для засупонивания в БП компа, мне тут лишних деталей не надо .

2Chaynik Ты как засупонишь в БП комповый, дай всем посмотреть, интересно однако, я бы сделал под двоечку или под троечку чтоб прихватнуть где-нить че-нить...

Как и обещал фото силы...

Правый синий кондер - фиксатор
Оранжевый - 15нан 1600В - в снаббере
Левый синий - 0.68 мкФ по питанию
Над оранжевым кондером дроссель снабберный
На резюках 2-Ваттниках цепочки для подавления колебалки в обмотках...

Chernooleg
Так как решилась судьба дополнительного диода. Действительно он лишний?

Сегодня попробовал включить 3120 в драйвер для косого, столько ждал и похоже зря, на выходе спад хороший, лучше, чем на входе, но пока без затвора, как только подключаю к транзистору, да ещё через 20 Ом,(через 5 вообще не тянет), то время 400-500 нан получается, значит без буфера никак, и стоило столько доставку ждать. Впринципе и Бармалея драйвер вполне устраивает, но несколько смущали 4 вольта на закрытом драйвере, хотелось пониже планочку опустить с меньшими проблемами, но на 3120 те-же 4 вольта, так что особого смысла не вижу, разве что транс не мотать, но зато три питателя надо. Но раз дождался, то попробую с буфером, вот только со временем туго.

mono, по даташиту 3120 обеспечивают Rise Time и Fall Time 100нс на ёмкость 10нФ через резистор 10Ом. И выходное напряжение низкого уровня у них не более 0,5В при втекающем токе на выходе 100мА.
Я их перещупал немалое количество, и все вполне этому соответствовали. Так шта похоже вам прислали не 3120, а то ли мексиканский тушкан, то ли гораздо более ценный мех.

lapa50 написал :
Так как решилась судьба дополнительного диода. Действительно он лишний?

После нескольких часов "обкатки в разных позах" на симуляторе пришел к такому варианту. Он вроде даже чем-то лучше предыдущего (если не считать R6 - меньше диодов, а на 1200в всего один вместо двух). Будет время соберу еще один - старый переделывать лень.

mono написал :
но на 3120 те-же 4 вольта, так что особого смысла не вижу

В 3120 легко отрицательное смещение добавить.

Да и в Бармалейском непонятно откуда 4 вольта взялись.

mono написал :
но несколько смущали 4 вольта

mono написал :
те-же 4 вольта

Это уже патология... - может у тебя осцилл глючит?

2 chernooleg После нескольких часов "обкатки в разных позах" на симуляторе пришел к такому варианту.

Олег, я посмотрел этот вариант. Он весьма неплох. Напряжение на снабберном конденсаторе меньше и рассеиваемая мощность на резисторе меньше в два раза. Это вызвало некоторое увеличение динамических потерь в транзисторе, но до этого они были очень маленькие.
Хочу сказать, что вы создали весьма удачную конструкции. И главное не только создали, но и опубликовали ее. Не удивлюсь, если через полгода-год появятся промышленные сварочники, основанные на этой топологии. К этой схеме остается добавить только ограничители макс. тока и напряжения и будет очень надежный аппарат. Еще раз огромное спасибо.

Про осцик у самого мысль возникала, старенький 94-й, но вроде меряет постоянку верно, занесу на работу девайс, проверю на другом, а с 3120 такая штука, на корпусе надпись А 3120, ниже дата выпуска и неизвестный мне значёк производителя. Кстати в даташите про 100 нан ничего не нашёл, может другой скачаю, когда поднял питание до 20 вольт, то через 5 Ом нан 200 получается, но без стабилитрона, с ним 300 нан.
Если использовать отрицательное смещение, то незачем и микра эта, на паре кт972-кт973 всё хорошо работает, но хотелось проверить этот вариант, посмотрю что даст буфер, вот только Р-полевиков не нашёл дома.

mono написал :
на корпусе надпись А 3120

Ну и у меня такие - вчипдипе покупал. Должны работать.

Да, подсунули дрянь а не микрухи, вторая заводиться только от 18-ти вольт, значит не судьба. Закажу ещё раз, может больше повезёт.

2 bigson Прошу прощения, файлик старый выложил, вот то что в железе собрано...

Александр, что-то у вас очень крутая модель получается рабочий ток 245а, 50 кгц. Соотношение Ton к периоду показывает, что это еще не предел. Транзисторы это наверное выдержат, а какой же трансформатор должен быть ? Что за обмотка L5 ? У нее как-то странно задана величина индуктивности {Al*N1*N3}. Может должно быть {Al*N1*N1} ? Если можно подробнее о трансформаторе, о методике описания параметров сердечника в модели. Или подскажите где это можно найти.

2Bigson С экономической точки зрения "фиксатый" ничего не выигрывает перед "косым". Диоды и транзисторы примерно в одну цену. Конечно иллюзия простоты у него есть.

chernooleg написал :
После нескольких часов "обкатки в разных позах

Ну вот, похоже что и ты решил забить на санэпидемстанцию.
Попробуй - разницы по теплу на транзюках не заметиш. Ну можа полградуса или градус. Хотя это все может в пределах погрешности мерилки.
А с двумя транзюками наверна можна и без снабберов. Хотя пускай будет. Многа места он не жрет, а на придушение всякий ботвы при выкл. транзюков оказывает самое благоприятное влияние.
Primary clump , как у тебя, это по сути тот же RCD, что и поперек ключей. В косом он пожалуй более экономичен - менее деталек ,а тут посути разницы никакой.

2Крион
Про цену никто не спорит, она примерно одинаково. Но есть в нем масса других полезный вещей. Я агитировать не буду. Но тот кто попробует сам увидит.

2Chaynik
Нарисовал наконец то. Вроде так. Детальки подписаны те что щас стоят. Неподписанная моща резюков - полосатые 0.25.
Кондер по питаю получше поставь. Там порно стоит. Когда стоял только один K73-17b грелся заметно. Паралельный К78-2 подлечил это дело, но все равно лучше епкос поискать или какой эквивалент.

Вся платка примерно 6х7 как и сам радиатор. Места пустого там хватает. Пожалуй и UC3845 там же можна смонтировать со всем барахлом что возле него крутится. Баян из двух транзюков неплохо разводится на платке. Например эммитеры по одной стороне паралелятся , коллекторы по другой. Довольно широкими дорожками.
На фиксатом диоде пластинка 2х3. Все остальное само по себе. Нагрев практически никакой. Но ради справедливости - ветерка от вентиля туда попадает.

2sam_soft

Вот спасибочки, Я так всё и представлял себе, и кольта развёл прямо на силе. На радиаторе сидят транзистор и фикс диод. нижний диод отбросил в соответствии с последним писком моды. Вроде влезает всё на плату 60х45.

Bigson написал :
2Chaynik Ты как засупонишь в БП комповый, дай всем посмотреть, интересно однако, я бы сделал под двоечку или под троечку чтоб прихватнуть где-нить че-нить...

На сайте электрик один человек повторил подвиг Бармалея, и фотки там есть, и платы . Конечно по красоте исполнения Бармалея врядли кто переплюнет, но повторить всёже можно. А другой чел запхал туда трансик Е65. Я тоже думаю попробовать.

chernooleg написал :
пришел к такому варианту

Вот думаю, RCD ставят прямо на ноги транзистора, он тогда и выбросы всякие гасит. А тут что? Или тут все выбросы фиксируются?

Chaynik написал :
нижний диод отбросил в соответствии с последним писком моды

Ваще выкинул что ли из схемы или как ?
Погляди что без него делается в симке повнимательнее.

Chaynik написал :
Конечно по красоте исполнения Бармалея врядли кто переплюнет

Не валнуюся, Бармалей это все в фотошопе рисует

Вторую обмотку в фиксе можно использовать не только для размагничивания сердечника
транса, но и для передачи энергии во вторичку. Получается фиксатый пушпулл:

sam_soft написал :
Погляди что без него делается в симке повнимательнее.

Да видел я, впринципе один диод не усложнит ничего, можно и поставить если что. Я так понял он не греется, прикручу где -нить сбоку.

А трансик по старому мотал, жгуты (витки) не изолировал?

Сегодня вспомнил , что Мультик предлагал регенерат без дросселя сделать, использовать рассеяние дополнительной обмотки. Интересно получилось у него или нет? Можно былобы тогда впихнуть его сюда, там делов -то получается - диод, кондёр и обмотка которая на трансе мотается, и места не занимает.

sam_soft написал :
Погляди что без него делается в симке повнимательнее.

И что-же без него там делается? Давай подробней, или опять два дня будешь интриговать?

2chernooleg

Я так понял что он имел ввиду напругу высокую на обмотке.

Chaynik написал :
напругу высокую на обмотке.

Вупор не видел никакой напруги. Без него все только лучше (вчера модель выкладывал).

Ну вот типа амплитуда напруги без диода А, и с диодом В.

Chaynik написал :
Ну вот типа амплитуда напруги без диода А,

Может у меня свкад другой, но вот что он мне рисует без диода на концах C1. Никакой лишней напруги невидать.

2chernooleg

Я на перез. обмотке смотрел.

А.. Я не ту модель мучаю, просто убрал диод из твоей самой первой модели. Там вообще на кондёре синус получается, как в резонанснике.

sam_soft написал :
Погляди что без него делается в симке повнимательнее.

Лучше сравнить:

Chaynik написал :
Там вообще на кондёре синус получается, как в резонанснике.

Дааа. С диодом я погорячился, без него с емкостью какие-то проблемы - картинка сильно менятся при изменении инд. рассеяния доп. обмотки. С ним как-то все намного стабильней и ток через обмотку все-же меньше.

gyrator написал :
Лучше сравнить:

Красиво конечно, но ннниччченепонимаю (про нижние картинки на обоях)

chernooleg написал :
Красиво конечно, но ннниччченепонимаю

Наличие диода и использование мелкой емкости в фиксаторе ухудшает
перемагничивание транса при пуске и увеличивает Кзап в стационаре,
по сравнению с отсутствием диода и большой емкостиной фиксатора.
Это особенно наглядно при использовании транса без зазора, как сделано
в показанной модельке.
ИМХО, модельки должны быть с цепью ОС, чтобы смотреть переходные
процессы во время которых и происходят бздыки.

chernooleg написал :
И что-же без него там делается? Давай подробней

Дык я же говорил страницу или две назад, да и авторы схемки про то писали.

2Chaynik Оставь этот диод как есть. Не нада его никуда прикручивать. Ставь его где удобнее. Та схемка что я нарисовал точно работает нармальна.
Кстати вчера попытался вечерком сделать контрольный забег на 10мин 100а 26в при 20 градусах среды - не получилось. На 8 минуте дроссель перевалил за 100 градусов и я остановил процесс нагрева атмосферы. Понимал что херню туда всунул, но другого не было на чем сделать. Стоял стальной на ШЛ , обмотка в 3 слоя вот она и закипела. Да и железо за 70 уж было.
Нагрев транзисторов и трансика внушают оптимизм.

sam_soft написал :
Нагрев транзисторов и трансика внушают оптимизм.

Я так понял, что это при условии, что транзисторов два. Заложил место под второй транзистор ради температуры. Теперь можно и снаберок микроскопический.
Странно но пока всё умещается на платке 40х65.

правильно думаете - см. -
ВМЕ 160
разработчик сказал - все было придумано давно: назвается ... фен

gyrator написал :
чтобы смотреть переходные
процессы во время которых и происходят бздыки.

Ну если это очень кратковременные процессы, то может и ничего - пусть дальше работает...
А на твой взгляд какой вариант понадежней будет? (мне более с диодом понравился - был момент, когда с пути истинного сошел...)

sam_soft написал :
Стоял стальной на ШЛ , обмотка в 3 слоя вот она и закипела. Да и железо за 70 уж было.

У меня феррит был - рогатина (2 комплекта) примерно 15 витков, тоже в три слоя. Сечение слабовато, но после пяти минут (дальше без термоконтроля не стал рисковать) феррит нагрелся намного меньше (ток 120А, напруга примерно такая-же), обмотка точно за сто не переваливала. У меня даже выходные провода начали размягчаться (10мм2).
ЗЫ Температура в комнате была примерно 24-25 градусов.

Chaynik написал :
Я так понял, что это при условии, что транзисторов два. Заложил место под второй транзистор ради температуры. Теперь можно и снаберок микроскопический.

При токе 120 (если в корпус от АТХ) и менее думаю и одного транзюка заглаза хватит - у меня на 145А трудится и пока ничего - вроде работает. Дал на выходные ЗАЯДЛОМУ сварщику поварить - в понедельник будет виден результат (или пан или пропал). Конечно предупредил, что во время дождя и после пяти-десяти электродов подряд лучше лишний раз перекурить...

chernooleg написал :
А на твой взгляд какой вариант понадежней будет?

ИМХО, если транс с зазором, то с диодом и маленьким фиксатором надежней.

2chernooleg
samsoft понизил температуру радиатора транзисторов с 68 до 45 путём запараллеливания транзисторов.
Если бы речь велась об обыкновенном сварочнике, то одного бы хватило, радиатор побольше, и никаких проблем. Но так как я поставлю сей агрегат на очень мелкий радиатор, то лучше два, да меньше. Вот такой парадокс.

Multik написал :
но если получится, то пушпул на 600 - вольтовых транзисторах

Это ты загнул. Однако, с активным демпфером ШИМический пушпулл весьма неплох.
Правда на ХХ наша вера г..ном пахнет, но это врожденный дефект.

gyrator написал :
если транс с зазором, то с диодом и маленьким фиксатором надежней.

Вот и у меня изначально сложилось такое-же мнение, а потом повелся на более простой вариант, а видимо зря - аппаратик с диодом нормально работает пока.

Chaynik написал :
samsoft понизил температуру радиатора транзисторов с 68 до 45 путём запараллеливания транзисторов.

Ну это он наверное немного приврал. Снижение рассеиваевой мощности есть конечно, но не настолько. У меня получилось (на симуляторе) при токе 141А - 38Вт (что и так примерно в 3.5 раза меньше чем на вых.диодах) с одним транзистором и 32Вт с двумя. Может в реальном аппарате подругому - самсофту виднее, нужны его более полные впечатления...

chernooleg написал :
Ну это он наверное немного приврал

Да не.. Ошибиться может но врать ещё не врал никогда. А опыт в нагреве нихромовой спирали у него самый большой. В его области наверно лимоны уже растят. Да и у нас вон засуха в этом году, всё от таких любителей.

Дайте совет, господа, что можно кроме нихрома использовать в качестве нагрузки, нашёл 2мм и ограниченое количество, 2 КВатта можно не надолго, но больше нет, а вот теперь надо 5 КВатт снять, ума не приложу как, тазик с водой на стол не поставишь. Может можно стальную полосу использовать или нержавейку, замудохался нихром искать.

mono написал :
тазик с водой на стол не поставишь.

Да ненужен никакой тазик на столе - обычное ведро (лучше пластиковое) под стол. Десять литров воды нагреешь примерно минут за 5-10 (зависит от подводимой мощи). Есть еще ведра на 20 литров - если мало десяти. В воде стабильнее Rн.

Неужели все вёдрами пользуются.

mono написал :
Неужели все вёдрами пользуются.

Летом это особенно актуально - я бы не стал включать у себя в квартире нагреватель в 5 кВт даже на 10 минут. С водой намного проще.

Есть радиаторы с 400-тых процессоров, почти игольчатые, кто-нибудь знает, что за звери? А ну как их на медную 5мм пластину поставить, по полторы штуки на ключи и диоды, как раз полторы по высоте влазят с сантиметровым зазором, сойдут за половинки радиатора от П4? Вернее что будет лучше, П4, или 3 по 400 на медном основании?

chernooleg написал :
Ну это он наверное немного приврал. Снижение рассеиваевой мощности есть конечно, но не настолько. У меня получилось (на симуляторе) при токе 141А - 38Вт (что и так примерно в 3.5 раза меньше чем на вых.диодах) с одним транзистором и 32Вт с двумя.

Ошибиться мог , но не думаю что сильно.
Но тем не менее такое поведение вполне соотв. даташиту. Я уже давно говорил про это. Вот посмотри
на 10-ую фигу для шиита PF. При 100 градусах и 56 амперах транзюк теряет 8 мдж. на один свитч.
А теперь ставим 2 транзистора и смотрим скока деряется на каждом при 28 амперах - 2.5мдж.
Итого 2.5 х 2 = 5 мдж на два транзюка.
8 / 5 - Вот это и есть выйгрыш. Вольтаж переключения конечно другой в даташите. Но тем не менее P = U * I. И поэтому тенденция должна сохраняться.
То что показывает симмулятор это херня все. Это он скорее всего только снижение Von учел. Тут в самом деле не так и много.
К тому же скажи, для какой температуры он считает ? Как он учитывает нагрев ? А дин потери в два раза растут если сравнить при 25 и 100 градусах.

Раздобыл вот альсифер. Не тот что хотел но попробую с новым дроссельком.

sam_soft
А какой альсифер ? У меня есть разные и я могу сказать что получится. Но альсифер (наш) пожалуй самый неподходящий материал для дросселя.

2lapa50
Марку не знаю , но в косом уж давно альсифер пашет как красавец. Кажется с черной меткой. А может и с синей забыл, разобрать и посмотреть не могу пока. Сварник трудится у соседа. У него чета крыша совсем поехала. Варит какую -то арматуру без памяти. Так и непонял нахрена
Тот дроссель - два колечка диам примерно 65 мм. 20 витков шинкой в один слой, около 40 мкг индуктивности. Когда все уже угревалось до упора, дроссель был хоть бы хны. Ну не скажу что замерз, но по сравнению с трансиком - неба и земля.
В обшем намотал уже и на этот раз. А не совсем подходят колечки потому диаметром поболее и AL менее. Витков пришлось поболее намотать.

И еще в тему нагрева одного и двух транзисторов. Думаю что эффект снижения температуры еще во многом обязан термодинамике. Два точечных источника нагрева это лучше чем один той же сумарной мощности для одного охладителя. Тепло равномернее расходится и посему снимается с радиатора лучше. Может в этом тоже эффект есть. А в сумме с дин потерями и падением Von и дает снижения нагрева. В обем выпаивать один транзюк для повторной проверки не буду, смысла не вижу. Потому как мерил тогда с одним транзистором 3 раза и все одно и тоже практически выходило.

chernooleg

Вот скажи, что в твоём сварнике, при сварке греется больше, ключ, иили диоды?

Сегодня был на рынке, транзюк пришлось заказать, 38 гр, - 7$. полтинник на 600В - 25гр - 5$. Диод 120 - 14гр . Впринципе как я и ожидал.

lapa50 написал :
и я могу сказать что получится

И что получиться ?

sam_soft
Получится примерно следующее это 2 полукольца Ф65 голубая полоса. По вертикали 40 А\дел напряжение 30В. L=U*t/I. Для сравнения дроссель без сердечника. Он линеен а загиб следствие ограниченной мощности источника (2Х 47000мкФ) несколько проседает.

2lapa50
А вот что реально выходит на 180 амперах:

2lapa50
Колечки диаметром на сантик более. 23 витка. Марку не скажу. Колечки были без опозновательных знаков и сильно замусоленные. Едва распознал альсифер в куче всякого барахла. Так что не все так плохо с альсифером.
Заодно снял 10 мин замер на более менее нормальных радиаторах, которые прикупил вчера вместе с с этими колечками. Более 45 градусов дроссель не нагрелся. Оно и понятно....
Примерно похожее и в том косом было. Но там ток поменее, примерно 145 ампер.
Завтра сделаю еще пару штук замеров, для достоверности. Погода вот токо не та. 18 градусов при испытаниях. Маловато.

На всяк случай, если кому интересно, мабильный драйв баяна из двух PF-ок, драйверком по мотивам кольта, при 180 а. Вполне нармальна баянчик играет.

Всем привет, видел на форумах что в косом (у Бармолея в частности) в дросселе используется обычное трансовое железо, не могу понять в чём фишка, частота 40 кГц, как железо на этой частоте работает, просто удалось купить медный лист 0.5, хочу дроссель нормальный намотать, и хочется на этот раз обойтись без экспериментов, до этого мотал толстой шиной, мазахизм полный, пальцы до сих пор помнят. Буду благодарен, если кто просветит меня, почему вдруг железо лучше феррита.

sam_soft написал :
Едва распознал альсифер

А на говне не пробовали, делаешь из него тор и мотаешь тонким проводом до заполнения, эффект изумительный, сразу всю картину динамики видишь.

mono написал :
почему вдруг железо лучше феррита.

При нормальной индуктивности ток там практически постояннный с небольшой пульсацией (т.о. потери невелики). ПЛ и ШЛ допускают индукцию до 1,4-1,6Тл, а феррит не более 0,3Тл. Как результат "правильный" (т.е. расчитанный) дроссель на железе может оказаться меньше габаритом. Дроссель на феррите получается с таким зазором, что ни в одну методу расчета не лезет - рулит опыт (порой не очень грамотный). ИМХО однако.

mono
Я когдато выкладывал

Это железо ШЛ 25 х 25, 12витков. Интересно получается когда в О-образных половинках разные зазоры 0,8 и 4,6 мм (прокладка в два раза тоньше). Видно 2 излома на 100 и 190 А. Можно увеличивать индуктивность на начальном участке.
Легко определить инндуктивность нужно 30 уможить на приращение времени
и разделить на на приращение тока, начальный участок 110 мкГ. Предпочтение следует отдавать более тонкому железу, а мотать можно фольгой или шинкой используя цилиндрическую оправку. Со жгутом проще организовать выводы.
А вот по трансу еще есть сомнения. Вроде проводом компактнее взять Ф2.2-2.4 и вроде народ их пользует. Сдругой стороны зффективное сечение невелико и прогретый компактный транс неэффективно охлаждается. Я все время колебался. Сейчас склоняюсь к жгуту.

NickF написал :
на говне не пробовали

Не, не пробовал, а ты судя по всему пробовал -

NickF написал :
делаешь из него тор и мотаешь тонким проводом до заполнения, эффект изумительный, сразу всю картину динамики видишь.

• удачи тебе.

mono написал :
почему вдруг железо лучше феррита

Железо индукцию держит раза в 3 большую. Только тем и лучше. А по потерям на ВЧ железо никудышнее. Если индуктивности в дросселе дофига, и малые пульсации тока в нем, то может как то сойдет. Но у меня не получалось с ним нормальных дросселей. Если найдеш 400гц железо, получше будет. У вояк оно часто бывает. У меня есть один такой транс ШЛ. Но уж больно великоват потому поставить его так и не отважился.

mono написал :
видел на форумах что в косом (у Бармалея в частности)

Ага, Бармалей еще про молоток рассказывал, который висел у него сбоку на корпусе возле зазора дросселя.
С молотком я не экспериментил, но винты что случайно валялись под текстолитовым дном корпуса канкретна прилипали ко дну , где зазор дросселя был, как только тока надкинеш. ИМХО сие рассеяние поля возле зазоров не есть гуд.

Слушатель написал :
При нормальной индуктивности ток там практически постояннный с небольшой пульсацией

Нармальная индуктивность это скока ?

привет всем.
sam_soft
как я понял из твоих постов, компактный дроссель лучше всего мотать на альсифере?
у меня намотаны 9 витков на совковом е 65, но я больше 90 ампер ещё не давал . На этом токе
и на частоте 50 кгц ведёт себя неплохо(можно сказать -хорошо), но что будет на 150 амперах? наверное проблемы начнутся...

делал эксперемент с диэлектрическими теплопроводными прокладками под транзисторы.
прорезиненные, предположительно Номакон, на четвертой минуте 90 ампер давали разницу между транзистором и радиатором около 10-ти градусов , когда нагрузку сбрасываешь -температуры выравниваются секунд за десять.Слюда вела себя гораздо приятней, разница температур несколько градусов. Слюду мазал теплопроводящей пастой, а резинку -нет, но думаю это принципиально ничего не изменит.

lapa50 написал :
А вот по трансу еще есть сомнения. Вроде проводом компактнее взять Ф2.2-2.4 и вроде народ их пользует. Сдругой стороны зффективное сечение невелико и прогретый компактный транс неэффективно охлаждается. Я все время колебался. Сейчас склоняюсь к жгуту.

Вот и я про то. Мотать Ф2.2-2.4- этож гимморой какой. я один разок попробовал- непонравилось. Можно, конечно, но хреново. А вот 120*0.27- песня . Мягко ложится, менее компактно, но зато скину менее подвержено.

Чайнику
Проезжал на днях через Симферополь. Смотрю -а по улицам народ какой-то удивлённый ходит...
Думаю , что такое, в чём дело? А потом вспомнил- да это же Чайничек всех своим сварачным аппаратом удивил!!! Вот они и ходют...

sam_soft написал :
Нармальная индуктивность это скока ?

Это, как минимум, обеспечивающая режим непрерывности на минимальном задании. А на максимальном задании, снижение индуктивности от насыщения сердечника, должно обеспечивать приемлемую для сварки пульсацию. Это как минимум. А вообще индуктивности не бывает мало (пипл сей).
Отсюда и метода - по частоте и мин. току определяем Lmin, а по Lmin и Imax выбирается сердечник чтобы не насыщался (классика) или насыщался частично, оставляя достаточную ,по пульсациям, L (модерн).

www.platan.ru/shem/pdf/str12-16.pdf
статейка о применении Пиков в источниках питания. Среди воды есть( для меня новая )мысля как компенсировать медленность компараторов

2 sam_soft

sam_soft написал :

А на что похоже это железо высокачастотное и как отличить от обычного, может и найду.

mono написал :
А на что похоже это железо высокачастотное и как отличить от обычного, может и найду.

Толщина высокочастотного железа должна быть намного тоньше, гдето встречал в книгах.
Трансформаторы могут быть в преоброзователях 200 - 400 гц .

oleg70 написал :
Проезжал на днях через Симферополь. Смотрю -а по улицам народ какой-то удивлённый ходит...

Я вообще-то не в Симферополе живу, это сайт вытянул эту инфу из компа, хотя я не просил. А народ видать удивлялся другому, приезжему чуду, - Днепропетровскому.

Chaynik написал :
А народ видать удивлялся другому, приезжему чуду, - Днепропетровскому.

не обижайся, я повеселить тебя хотел.

2oleg70
Проехали.

Удивить смогу нескоро. пока детали прийдут, пока конструкция сложиться. Вот обратил внимание, что вентилятор в Бармалеевской сотке просто "бешенный",-.Thermaltake A2016, 80х80мм, 0.48а, 4800об/мин А я ещё думал, как там с таких микроскопических радиаторов тепло сгоняется. Без такого ветродуя наверно и смысла делать нет. Где его взять пока не знаю.

2oleg70
У меня тоже дружбы с номаконами не вышло. Транзюки сдохли как мухи, без особых усилий. Слюда лучше, а еще лучше вообще ничего, акромя тоненького слоя пасты.
Возможно с номаконами нада делать как делал Мультик.

oleg70 написал :
статейка о применении Пиков в источниках питания

Читал когда та и я сей ликбез. Снова скажу тебе - шоб не была задержек в компараторах и в ограничилках тока надо пользоваться нормальными ШИМ контроллерами. А все остальное хай делает процик.

2mono Железо на 400 гц очень тонкое. наверно в районе 0.3 или даже менее.

Есть первые жертвы в монстростроении. События развивались примерно так. Отдолжил десяток четверок электродов. Вот думал поварю. Хрена. Пару штук с перерывами спалил, ну и решил что пора пробовать без отрыва спалить хоть одну на 180а . Совсем уж мало оставалось до корешка электрода - рванул мостик сетевой ( на 50 ампер). Вышибло автомат в доме, а предохранители уцелели. Запасных мостов нету, да и ехать нада. Так што придется отложить на пару недель монстростроение.

чайнику и украинцам.
кстати, попалась харьковская фирма по деталям, много что есть на складе, диковинное - под заказ,
я туда позвонил. От ста гривен, и они отправляют на автобусах (Гюнсел, автосвит), платить через банк (сберкассу), получаешь посылку на автовокзале. И цены у них пониже тех что ты приводил.
Если хочешь- поищю ссылку. Их вообщето и Киевских дохрена, но я чё-то в эту позвонил.

sam_soft написал :
рванул мостик сетевой ( на 50 ампер)

так он , вроде, и должен рвануть на таком точаре. Кажись Трибун с Володина, ставил на такой демонический ток два по 35 ампер.
А еслиб ккм был -может и не рванул бы...

sam_soft написал :
Возможно с номаконами нада делать как делал Мультик.

А как делал Мультик? Плотно упаковывал в красивую коробочку и выбрасывал?

sam_soft написал :
Снова скажу тебе - шоб не была задержек в компараторах и в ограничилках тока надо пользоваться нормальными ШИМ контроллерами

И снова я неспешу с тобой согласиться. Даже те контроллеры что упоминались в той статье- этож вчерашний день,их компараторы гораздо хуже 16f690, а через полгода-год- ещё круче что-нибудь навояют-так чта... Да и этот работает ЛУЧШЕ усушки.Правда температура корпуса 28 градусов.
Но и усушки 28 градусов. Вообщем я в скором времени проведу ещё один тест.
Может есть соображения по условиям проведения теста-прошу поделиться

oleg70 написал :
Если хочешь- поищю ссылку.

Давай, фериты у меня из Харькова, может и с деталями там неплохо.

Chaynik написал :
Давай

лови
а дай ссылку на ферриты
я поставил сейчас индийский космофер. Так вот он отличается от Белоцерковского примерно как небо от земли. Хочу эпкос попробовать.

2oleg70
Не может 5 вольтовый процик с мультиплексированными пинами, регистрами конфигов и прочей херни работать лучше и быстрее чем специализорованный конроллер с питанием 15- 20 вольт. Никак, не обманеш природу. А UC я ставлю 2845. 38 - это ширпотреб, для комнатных температур.
Нагрей градусов до 50 - 60 при испытаниях - это реальная температура внутри корпуса сварника летом, на солнышке, при интенсивной сварке.
Насчет альсифера - мое мнение для дросселей, с индуктивностями 40 - 30 и менее мкГ это самое то что нада. Спорить и навязывать его никому не буду. Пробовал уж не раз. А буржуйский аналог наверняка еще лучше будет. Это не я придумал его ставить . Кто-то из наших его уже ставил, давно, уж не вспомню кто. А я подсмотрел И когда мне попался под руку альсифер решил сам попробовать.
2Слушатель А вот теперь посчитай скока нада идуктивности для непрерывных токов 5 -10 ампер. И то это для аргонщиков пожалуй, для ММА и 30 ампер мин тока маловато.
Для 30 кГц - 40 кГц. .

oleg70 написал :
А как делал Мультик , выбрасывал?

Нет, не выбрасывал. Полистай тему, найдеш , повторяться лень. На мой взгляд толково, но без прокладок все равно лучше . Лучшая прокладка - это ее отсутствие.

oleg70 написал :
вроде, и должен рвануть на таком точаре

Так вроде ж все монстростроители кто делал, ставили один по 50а, вот и у Бармалея 35ампер при 165а. Или я чета нетак понял. ? .
Но если честно, то сам видел в симке, какие пички тока сосутся из сети даже при 150а. Ужастик, да и только. А у меня токо 3 х 470 мкф стоит электролитов, но хорошие, на 105 градусов.
А если 5 штук поставить ?

sam_soft написал :
Так вроде ж все монстростроители кто делал, ставили один по 50а, вот и у Бармалея 35ампер при 165а. Или я чета нетак понял.

Вот только не все честно рассказывали как 35 ампер у них пумкали...

sam_soft написал :
то сам видел в симке, какие пички тока сосутся из сети даже при 150а

sam_soft написал :
А UC я ставлю 2845. 38 - это ширпотреб

вона где собака порылась...
к томуже смущает их цена- уж больно дешовые...

2oleg70

2sam_soft

Вот прикинул - импульс 14 мкс, частота 30кГ , - 14/33 = 0,42. Полтергейст с размагничиванием транса возникает при Кзап 0,42. Только у тебя на 30кГ, А у Мультика на 50кГ, при том же заполнении. Может число магическое?

oleg70 написал :
Кажись Трибун с Володина, ставил на такой демонический ток два по 35 ампер.

Он ставил в свой RytmArc 2х35А при выходе 140А (а демонический ток скока?)

sam_soft написал :
2Слушатель А вот теперь посчитай скока нада идуктивности

Уж очень задание нечеткое. А вот в том же RA посчитано для 5А 30кГц надо чуть менее 50мкГн, там и формУла несложная есть. Ессно для 30А и индуктивность меньше и габарит. Для 40кГц все еще меньше.

Я со Cлушателем согласен, он высказывается лаконично и убедительно.

Слушатель написал :
Уж очень задание нечеткое. А вот в том же RA посчитано для 5А 30кГц надо чуть менее 50мкГн, там и формУла несложная есть. Ессно для 30А и индуктивность меньше и габарит. Для 40кГц все еще меньше.

Не так давно мну предлагал нехитрую методу выбора величины индуктивности дросселя.
Предлагаю полюбопытствовать повторно.

Начало

Продолжение

Слушатель написал :
(а демонический ток скока?)

сам-софт писал: ну и решил что пора пробовать без отрыва спалить хоть одну на 180а . Совсем уж мало оставалось до корешка электрода - рванул мостик сетевой ( на 50 ампер).

Вот про этот ток шла речь. А назвал я его демоническим, потому-что вижу ,что у меня в подвале получить его вообще затруднительно, т.к. когда на балласте 100 ампер на 26 вольтах -оч. сильно просаживается сеть, на электролитах 230 вольт (5 по 330 мкф). А по прочтению форума у меня меня сложилось впечатление что 180 ампер для однофазной сети без ккм- предельный ток.Это впечатление сложилось от постов людей которым я склонен доверять.Те которым я не склонен доверять - получают 250 ампер - влёгкую.(а хрена-ли их получать!). Может я в чём-то неправ? Поправте.
Я за сто ампер ещё невыходил
у меня транзисторы 2 по 3 ирфп ,в нессемитричном мосте, и когда на один больше 10 ампер -сильно греться начинают,(зато когда меньше 5 -хорошо!)

проводил термические испытания
Две минуты от 30 градусов радиатора -75 ампер без обдува радиатора транзисторов . На предмет подбора оптимальной ёмкости конденсаторов Мультигираторного снаббера. Получилось 7700 пф (на корпусе написано 6800) Емкости подбирал в пару по прибору.Если конденсаторы не одинаковые идет недозаряд большей. И что обрадовало. Температура на частоте 50кгц и на частоте 33кгц отличается всего на один градус! 56 и 55 соответственно(а это может быть и погрешность измерения), А это , видимо, значит,что потери переключения сильно снижены снаббером!(а Мультик с Гиратором -молодцы!)

Andron55 написал :
Предлагаю полюбопытствовать повторно.

Спасибо. Хорошо. Только один нюанс. Что делать с этими цифрами? На практике ведь как?Лично я взял что было, намотал чем было- скока влезло. Включил и смотрю осцилографом напряжение на трансформаторе тока. Если загиб- насышается сердечник.(или смотай витков, или добавь зазор,или выкинь эту лабуду-ищи другую) Если большая разница между фронтом и спадом трапеции- мало индуктивноси - если форма почти прямоугольник- сердечник не греется(греется приемлимо)- вот искомый результат. А что толку от расчётов если я не знаю свойств сердечника? и индуктивность нечем мерять.Только поймите меня правильно- я не против расчётов, я за!

Всего лишь утверждаю, что гараздо скорее можно получить результат даже эскпериментально, если расчетом определить зону, где ты находишся. И проще имеющийся сердечник 2-3 раза обсчитать, меняя параметры, чем 2-3 раза его переделать.
Расчет приводил Володин в статье, тут есть из нее выжимки для транса и для дросселя , методики общеизвестные.

Чайнику.
Спасибо за ферриты.
Я придумал как народ удивить. Берём полевики типа STP20nm50 в корпусе d 2 pak, ставим их в баян,
из расчёта 4 ампера на корпус. Потери проводимости 4*4*0.25/2= 2 ватта при заполнении 50 процентов на один корпус. А лучше не более 3 ампер. 3*3*0.25/2=1.125 ватт.В корпусе d 2 pak , наверно и ни такой уж и страшный баян будет. Эти транзисторы (судя по шыиту) очень быстрые, на них запросто можно будет частоту поднять килогерц до 100,а может и больше... . Но феррит на трансформатор надо с малыми потерями на перемагничивание. Далее. Диоды силовые выбрасываем.
Ставим синхронный выпрямитель на баянах из полевиков типа stb40nf20 из расчёта 7 ампер на корпус
потери 7*7*0.038/2=0.931 ватт на корпус. Засовываем в алюминивый корпус, ребристый, герметичный без вентиляторов вообще. И тогда вода нам как земля, даже лучше, корпус будет охлаждать
Вот это чудо будет -так чудо. Правда дорого получится
Правда с мостом диодным надо тоже что-то придумать. он тоже греется дебело.
вот такая ботва.

зы:Я делал синхронный выпрямитель на ирф1405- (55 вольт, 0.0053 ом)-так на 7 ампер вообще радиатор ненужен- еле ощютимый нагрев корпуса транзюка