А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

удмурт дык я ж уже тыкал. На сайте у Миллера есть харошы хэндбук. Там про то и есть. Прочитай, оч палезное чтиво. Жаль что марки их сплавов савсем с савдепией не карэляцца Тута http://www.millerwelds.com/resources/TIGhandbook/

Aziat написал : но я бы 2 бармалейника по стописят вкл/выкл по очереди бы.

А я бы не стал. Уж больно непиятно цвыркает трансик когда заводится ШЫМ на нём. А если ишо 200 герц в секунду, каждому ! :) , то неизвестно чем это закончицца.

gyrator написал : Правда, к сожалению, только на словах.

В самом деле только звон и нишыша больше. А народ требует дыма и зрелищ. Вот такие шанешки ждут свой участи :)
Шоб прочухать трохе что и как в АС шевелится, и насколько там все запущено, начну с половиков. Их нижалко.

sam_soft написал : А я бы не стал. Уж больно непиятно цвыркает трансик когда заводится ШЫМ на нём. А если ишо 200 герц в секунду, каждому ! , то неизвестно чем это закончицца.

А что, мысль хорошая. Я бы - стал :) Все эти цвырканья - страшилки. Берем 2-кратный запас до начала насыщения (или как вариант - контроль оного, если желаете в перспективе получить фейерверк когда-нидь при отказе этой схемули :) 200 Гц все-таки) и все должно прекрасно работать. Только мне это не интересно (переменка). По крайней мере - пока. Потому и помалкивал.

Ан-162 написал : и все должно прекрасно работать.

Дык, покажите на модельке, раскройте, что называется, публике глаза. :p

sam_soft написал : А народ требует дыма и зрелищ.

Неее. Народ хочут схемов и желательно с комплектом КД.

Ан-162 написал : как вариант - контроль оного, если желаете в перспективе получить фейерверк когда-нидь при отказе этой схемули

А много ли в аппарате схемуль, отказ коих проходит без последствий? А современная авиация? А геликОптеры вааще черти на чем висят! Просто тщательнЕе надо...

gyrator написал : раскройте, что называется, публике глаза

Пока нихачу.

sam_soft написал : неизвестно чем это закончицца

Этож хорошо, када неизвестно. ;) Просто жадный я до ужаса и вижу, что этот АС-мост обойдется дороже нехилого инвертора. А шоб нецвериньКАЛО, софт-Вкл-Выкл можно наваять.

Aziat написал : вижу, что этот АС-мост обойдется дороже нехилого инвертора.

дык а ты посмотри ишо раз на цены ТИГ ЭЙСИ-шников. Как мин в два раза дороже инверторного ручника, который уже каждый калхоз клепает и нахваливает.

Aziat написал : А шоб нецвериньКАЛО, софт-Вкл-Выкл можно наваять.

Можно наваять, хоть и не так просто это всё, но это скидывание общего заполнения по любому и скидывание в самый неподходяший момент, что непременно приведет к падежу тока. Не, я не отговариваю.
Вот толька думаю чё эта инжынёры ИСАБА запаралелили два косача, с двумя дроселями к томуж , и влепили им на вых мост на джигитных модулях, вместо того чтоб соединить их на каждое плечо полумоста. Вот ****, недодумались, а ?

Имея два косых и полумосты на иджыгитах они не стали косых соединять послед, что запитать полумост, а почемуто поставили их в паралель и использовали мост на тех же модульных джыгитах. С чего бы это ? Не думаю что там последние кретины. Ризон был в том. Недостатков у полумоста имеется, хоть и не такие явные как удвоенная потеря тепла на ключиках моста . Во что они выльются, не скажу.

sam_soft написал : два косых и полумосты на иджыгитах они не стали косых соединять послед

Или я чего не понял, но с полумостом каждый из косых должен держать ВЕСЬ вых. ток. С мостом - только половину. Имхо, именно менагеры ЕСАБа выбрали второе.

Aziat Упустил предмет обсуждения, но в мосте с разделением обмоток (кабы два косых на один транс) в каждой первичке полный выходной ток. На примере для питалова 260VDC, при Ктр=6/1 Iвых=150А I11=I12=25А.

gyrator написал : Дык, покажите на модельке

А что - самому слабо? :p Вы ж в этом деле непревзойденный профи. (извините за легкий сарказм :o ) К тому же - я ж уже говорил:

Ан-162 написал : мне это не интересно (переменка). По крайней мере - пока.

Да и времени сейчас - не то что на моделирование, на выход в инет нету. ;)

Слушатель написал : А много ли в аппарате схемуль, отказ коих проходит без последствий?

Ты прав, бесспорно. Но, если я правильно понял, народ настаивает на резком (без сброса тока) переходе через ноль, а контроль намагничивания будет неизбежно срабатывать и затягивать процесс... Да и я всегда стараюсь по-возможности упрощать, а не усложнять. Потому как жисть показывает, что девайс с максимально простой схемой, несмотря на снижение КПД в 2 раза, живет в 100 раз дольше, чем такой же, со сложной схемой и высоким КПД. :) Мне чвой-то кажется, что если транс "удлинить" в 2-2,5 раза, КПД инвертора упадет на 5-7%. Естественно будет при этом сердешник заменить большим на один типономинал, цена девайса при этом почти не возрастет. Китайцы все же не дураки. Все у них экономически просчитано. ;)

Ан-162 Согласен. Но есть два течения. В одном чеки хотят получить неубиваемый при любых условиях аппарат, причем дешевый. Они пилюют на массогабарит и функциональность. Другие хотят удивить мир уникальностью каждого параметра, стремясь к рекордам, но и о надежности помнят. Цена их не интересует. С первыми скушно, отношу себя ко вторым. Пусть это называют спортом - творю не на продажу, для души :)

Слушатель написал : есть два течения

Хорошо. Я хочу: получить неубиваемый при любых условиях аппарат, как можно меньше массогабарит, но не в ущерб надежности; ради этого готов жертвовать (до определенной степени) ценой. При этом тоже аппарат не на продажу, для души. К какой же категории я отношусь? :)

Слушатель написал : Пусть это называют спортом - творю не на продажу, для души

такой же :) , но когда тот же чек (друган) просит сотворить девайс, начинают одолевать мысли, типа того, что он (друган) привык к сварникам собранным из кровельного жалеза, которому пофигу всяки-разны климатические условия и др. и, глядя на "наладонник", думает, что все может быть перенесено и на него. Эт ты, будешь сдувать с него тополиный пух и пылинки, а он - ни-а-а. Вот и думай, чо ж для него сотворить?

Добрый день всем. Просьба к участникам форума, не кинет кто нибудь ссылочку на схему или модель пушпула. Интересует только силовая часть. Знаю что здесь его обсуждали но перелопачивать снова весь форум что то желание маленькое. Мож у кого есть закладках?

Jonnik написал : не кинет кто нибудь ссылочку на схему или модель пушпула

http://multikonelectronics.com/subpage.php?p=8&i=11#Dvakl http://valvol.flyboard.ru/topic109.html

chernooleg написал : У меня на данный момент только идея небольшого обратнохода, сбрасывающего "все лишнее" обратно в первичку - не очень дорого и эффективно.

У меня чёта обратнохода не получилось, а вот заднепроход вполне можно прилепить. Простой и самодостаточный, которому не требется никакого развязанного питалова или сношалова. Он сам по себе. Есть канешна и там проблемки, но ни фатальные.
Што скажыт Худрук ? Может там исчо чем попшыкать нада, чтоб поэстетичнее слив был ?

sam_soft написал : чтоб поэстетичнее слив был

ИМХО, монопенисуально, как сделать слив с демпферной емкостины. Главное, чтобы сливаЛЛо не добавляЛЛо шибко много теплости в приборчик, а демпфереЛЛо умеЛЛо шустро проглатывать выбросы.

gyrator написал : сливаЛЛо не добовляЛЛо шибко много теплости в приборчик

Дык вроде как потери на фсех полупроводах ватт 10 не наберется. А все остальное, около сотни наверна, в канализацыю - в сеть. Или я шота недоглядел. Одна штука несильна хорошая - это сливной диодик по вторичке. Его вольтов на 800 нада. Но может и менее, если поиграться с ктр и индуктивностью сливного бачка. Но прынцыпе и так баянец из каких нидь трех ХЕР 307 должон потянуть. Пик тока там некуевский, но RMS с десяток ампер, не более.

sam_soft написал : Пик тока там некуевский

Да и через сливного и-джигита тоже нехилый. Я только не пойму, за каким буем делать монослив "тазиком" с огроменными иНпулсными токами, когда для слива "чайными ложками" имеется уйма времени в течение НЧ-полутакта? Упрощение штука хорошая, но иногда приводит к жопе.

gyrator написал : Я только не пойму, за каким буем делать монослив "тазиком" с огроменными иНпулсными токами, когда для слива "чайными ложками" имеется уйма времени в течение

Замечание принимается, потому как для него не требуется отдельного питалова а нужно только одно сношалово которое заводится и затихает от той же напруги на кондере слива. А чайная ложка это скока микросек ? Это я к тому надо на наихудшый случай расчитывать. Имеем рабочую частоту 200 херц - 5 милисек период. При балансе плеч 50 на 50 времени дохера. А если 10 на 90 то не так и многа.

sam_soft написал : А если 10 на 90 то не так и многа.

Давайте будем посчитать. 10 на 90, это 500 мкС времени. Из соотношения : Iвых^2*Lкабелюк/2=Pпреобр*500E-6. получим, что мощность Вашего "передатчика", при непрерывном сливе (например, на частоте инвертора), составит всего (140А*140А*5E-6)/(2*500E-6)=98 Вт. С учётом комм. потерь в НЧ-ключах, эта цифира будет Ышшо меньше. При граничном режиме работы дроссель-транса, получаем, что амплитуда тока вторички будет около 0,7А. Ток первички можете прикинуть самостийно однако, это будут никак не килоаНперы, что и видно на показанных мной ранее фотообоях.

Слушатель написал : Очень кстати

Кстати, очень забавно звучит на китайском: «Грязно-серая лиса шаг за шагом возвращается в общежитие». :D

gyrator написал : Давайте будем посчитат

дывайте, только будем счытать не детские 140 ампер , ради них я делать ниче не собираюсь. Будем брать 200 или даже 220. Откуда они возьмутся ? Да все оттуда. Скажем моя сеть дома тянет макс ММА 180 ампер на 27 вольт. 180 * 27 = 4860 ватт. Берем ТИХ. Вольтаж на аргоновой дуге 10 + 0.04 тока. Итого при 19 вольтах имеем 225 ампер что дает 4275. Разницу 600 ватт скидываем на потери , которые в AC несомненно будут больше. Не я не против слива по чайной ложке, главное чтоб напруга не накапливалась на сливной емкостине.

sam_soft написал : Будем брать 200 или даже 220.

Ежели взять 220А, то получим, что мощность слива в течение 500мкС должна быть равной 242Вт. Амплитуда сливного тока вторички в граничном режиме будет порядка 1,6А. Всё одно-килоамперы в обмотках ну никак не вытанцовываются. Если Ктр в сливном трансе будет, как в Вашей модельке =1,4, то ток первички=2,24А. Если слив однотактный и Кзап=0,5, то токи ессно будут вдвое больше, соотв 3,2А и 4,5А. Однако, усе мои выкладки справедливы, если слив идёт тильке в течение 500мкС за полуволну, а величина сливной емкости с фуеву душу, как у вас в модели. А ежели она малёха поболее и напряжение на ней не задирается как потс у пылкого любовника, то слив идёт в течение всего периода. Энергия сбрасываемая в сливную емкостину удваивается, но время слива возрастает на порядок. И в этом случАе, уже токи в сливных обмотках становятся величиной с фуеву душу. Вот такие беребельдюжки.

gyrator написал : Вот такие беребельдюжки.

Все нормально, тильки поменее всякой развязки по питалову для дривесов ключиков. А то его и так уж докуя вылазит.
Для джигита вальтов 400 думаю вполне можно держать и не париться мин выбросами. Полное их поглощения ведет к своим проблемам. Это половикам надо слив держать на их 150 вольтах. Потому там все размажецца исчо фатальнее. Есть у нас тута адин всем известный подпольщик, дык вот он маю модельку вчерась подрихтовал своей мыслей примерно в твоем ракурсе, а потом мне переслал. Она и прилагаецца.
Питалово для сношалова сливной пробки тама тож можна взять от нижний ключей. И слив там заводится тильки по потребности . Потому мне это тож нравицца. Вполне реализумый заднепроход

**** думаю что где нидь в июле-августе вазьму отпуск , недельку надабудет отдышацца и погудеть, а потом собрать все до кучи и , по идее, усё далжно дойти до реальной варилки люменя и его сплавов. По крайней мере сумлеваторы не пророчат буйных праблем. А это обнадежывает. Я то уже понял, поварив трохе ТИХом всякую байду - полноценный ТИХ это обязательно с переменником. Астальное усё фуфел , недодроченный.

Я то уже понял, поварив трохе ТИХом всякую байду - полноценный ТИХ это обязательно с переменником. Астальное усё фуфел , недодроченный.

Вот уж воистину справедливо сказано. Да еще бы ампер до 300. И чтоб на переменке дугу сжимало. Вот это был бы аппарат. А если еще и управление на самой горелке, то вобще слов нет, одни слюни))))

2Bell 300 на одной фазе не получится. А вот 200 -220 должно быть. Выше я прикидывал. А дуга сжимается поднятием частоты на сотню две герц. Все управление с горелки не сделаеш, я думал про то, все и запутано получается. Оперативное управление током лучше сделать ножное , идейка такая есть - обычными концевичками пидальками, тиснул один +10 , тиснул его исчо раз - еще +10 . А второй наоборот . Надеюсь что доведу это до конца.

На более менее нормальной сети - получится. Просто делать 1е преобразование не 100в, а 55-60. Всё равно ведь осциллятор стоять будет. примитивно поджать дугу можно соотношением + - на горелке (хоть и эрзац, но эффект есть, и не плохой) А управление лучше на горелке, все равно в шланге будут идти силовой кабель(в воде), обратка, подача газа, 2 провода на кнопку. Так что мешает положить туда(в шланг) еще несколько проводов идущих на реле, т.к. непосредственное управление электроникой не катит из за наводок осциллятора,все равно ведь габариты аппарата буду явно больше чем у простого инвертора. Зато очень удобно. Я сейчас наверно и не смог бы работать без этой приправы на горелке. Привык к хорошему.))) Но к сожалению - все это на 50Гц. Пока на большее ума не хватило. Да и вряд ли хватит))) Так что - буду надеятся, что у тебя получится нормальный аппарат, который можно будет собезьянничать. А за фиксатый - Спасибо!