А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

Ан-162 написал : Да если бы они закрывались при полном токе, да в течении 2 мкс, то давно бы шваркнули уже!

Я не вхожу в список корифеев, а лишь робко пытаюсь вникнуть.

Чтото не пойму где вы нашли 2мкс закрытия. Не входя в список корифеев, сложил А и В и получил:

TAV написал : Чтото не пойму где вы нашли 2мкс закрытия. Не входя в список корифеев, сложил А и В и получил:

Не все так просто здесь. Мост хитрый. Попробуйте сложить А и В и сотворить совмещение вот здесь. Обе сняты при 40А режиме.

Ан-162 написал : о чем говорить мне должна эта картинка.

Даже и не знаю, но вот картинка попроще:

Ан-162 написал : Чтото не пойму где вы нашли 2мкс закрытия

Да это так, почти от фонаря. Если утверждать,что

TAV написал : только обычное закрывание при полном токе.

то это значит, что транзистор начиная с полного тока и до его обращения в нуль должен пропускать через себя весь ток в процессе закрывания (при жесткой комм-и). Если глянуть на ток, то с первого взгляда и кажется, что ток спадает (транзистор закрывается) около 1 мкс до нуля (и 2мкс до минуса) хотя это не так. Ну я сказанул 2 мкс вместо 1 мкс. Все равно и то и другое неверно. По моим расчетам (прикидочным) на режиме "40А на вых." время достижения потенциала противоположной шины питания (изменения на 240 В) при закрытии баяна при токе около 12 А равно около 0,48 мкс. Емкость около 24 нф (в одном баяне два кондера по 4,7 нф + 4 транзюка по 500 пф выходной и около 50 пф проходной, баяны верхн. и нижн. включены параллельно по емкости в точке подключения нагрузки моста).

TAV написал : хотя реально там не болше 20. Маркетинг...

Вот и я про то. А еще байка есть, что для некоторых забугорных авто в графе "Мощность" было написано - "достаточная". На хрена это обывателю знать, если он ни бельмеса в этом.

oleg70 написал : Но 200 ампер то выдаёт!

Да, но ты сам описал - это совсем другие 200А!

chernooleg написал : А зачем? Достаточно ограничения до 0.1-0.2 - намного проще.

Проще. Но и этого не многие делают. Для большинства наличие дуги уже является признаком - аппарат is clever (что, как оказывается, имеет совсем другой смысл).

chernooleg написал : Ну ябы не сказал, что все так сложно.

И не говорил что сильно сложно. По службе уже давно на платы с ЧИП-элементами перешел. Но! Отвлечешся на неделю и уже без картинки в такой плате трудно ориентироваться - мелочь уже с двух сторон, логика расположения нарушена, плату вертеть надо и т.п.. И наконец, ассортимент ЧИП-ЭРИ в наличии под серийные изделия - не все там есть, а заказ штучный для этой мелочи невозможен - начинается с сотен шт. Нафига это для единичного изделия, если габарит уже проходит? А если удачно выйдет и в тираж публикоать - у многих ли есть ЧИП-возможности? Вот в предыдущем исполнении вписал IR2113 в силу, обвесив его ЧИПами - там было немного и оправдано по технике и габаритам. Пока так. ЗЫ. Технология монтажа для ЧИП тоже непростая, по хорошему их ДО пайки надо прогревать - возможны трещины.

Ан-162 написал : Если утверждать,что Цитата:Сообщение от TAV только обычное закрывание при полном токе. то это значит, что транзистор начиная с полного тока и до его обращения в нуль должен пропускать через себя весь ток в процессе закрывания (при жесткой комм-и)

Именно так. Так работают все ключи (исключение - резонансники, и то которые чистые резонансники).

Ан-162 написал : Если глянуть на ток, то с первого взгляда и кажется, что ток спадает (транзистор закрывается) около 1 мкс до нуля (и 2мкс до минуса) хотя это не так.

Вот именно, это не так. Транзистор с начала спада тока ПЕРВИЧКИ уже закрыт, ток протекает уже через обратный диод парного транзистора.

Ан-162 написал : По моим расчетам (прикидочным) на режиме "40А на вых." время достижения потенциала противоположной шины питания (изменения на 240 В) при закрытии баяна при токе около 12 А равно около 0,48 мкс.

Прошу вас, не путайте спадание тока и спадание потенциала/напряжения.

С картинкой, согласен, не все так радужно.

Сам процесс коммутации (спадания тока во время нарастания напряжения на переходе транзистора и, наоборот, нарастание тока во время спадания напряжения на переходе транзистора) оставляет характерный эффект Миллера, его хорошо видно на ваших осцилогаммах на затворах при отключении. А при включении его практически не видно - здесь включение транзисторов происходит при переходе тока через 0, когда и напряжение приложенное тоже практически 0. И картинка у gyratorа правильно показывает. Только для наглядности не хватает тока через один ключ и напряжение на нем.

TAV написал : Сори, но я не вижу (по осциллограммам) мягкой комутации, а только обычное закрывание при полном токе.

Я в терминологии кое где не силен, потому прошу всех: подскажите, что именно есть в чистом виде мягкая коммутация. Примерно понимаю, но .... Открывание при околонулевом токе, закрывание при том же напряжении и/или токе. Это ясно. А вот если транзистор закрывается при большом токе, но в коллекторе у него кондер, который настолько замедляет скорость нарастания напряжения на стоке, что транзистор полностью закрывается, пока напряжение не успело подняться выше 3-7 вольт, т. е. разрывной ток полностью перебрасывается на кондер -- разве это не мягкая коммутация?!

TAV написал : Прошу вас, не путайте спадание тока и спадание потенциала/напряжения.

Так я и не путал.

TAV написал : Сам процесс коммутации (спадания тока во время нарастания напряжения на переходе транзистора и, наоборот, нарастание тока во время спадания напряжения на переходе транзистора) оставляет характерный эффект Миллера, его хорошо видно на ваших осцилогаммах на затворах при отключении. А при включении его практически не видно - здесь включение транзисторов происходит при переходе тока через 0, когда и напряжение приложенное тоже практически 0.

Абсолютно согласен и знал это. Площадка от эффекта Миллера совпадает с фронтом на стоке, "не пуская" транзистор быстро закрыться, т.к. ток, втекающий в затвор через проходную емкость противодействует запирающему сигналу со стороны управления. Эффект этот широко применяется в интеграторе на операционнике.

Ан-162 написал : А вот если ....... разрывной ток полностью перебрасывается на кондер -- разве это не мягкая коммутация?!

Да. Но в данном случае такого нет.

Ан-162 написал : Параллельно каждому баяну стоит два кондера 4,7 нф

ИХМО они не спасают.

Друзья, может кто сталкивался и знает, откуда эти источники и какой мощности. Трансики в них с силовым ферритом должны быть, может пойдут в инвертор. В моем ВД вроде по габаритам примерно такие 3 шт стоят. Имеется таких 4 платы.