А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

V-mir написал : Удалось бы вам сделать сварки без программ моделирования

Вообще-то удавалось. Но, узнав программы моделирования, не хочется больше тратить деньги и, главное, время, которое есть неотъемлемая часть моей жизни, на неэффективные способы достижения цели.

V-mir написал : Удалось бы вам сделать сварки без программ моделирования

Так по протоптанной методике сборки и настройки и не такие устройства собирают. А я пока еще ни одной не собрал - признаюсь честно. Я из тех зануд, которые пока полностью не подготовятся, не начинают. Схема управы еще окончательно не выбрана, пока собираю драгоценнейший опыт уже собравших. Транзисторы лежат, затаив дыхание, и ждут - когда же их взорвут :)

oleg70 написал : Андрей, у тебя осталась осцилка с трансформатора тока? Покажи

Ищу. Я тоже сначала подумал - перекос може какой по току ключей. Но эт врядли.

Ан-162 написал : чтоб получить 158А, 33в.

Так на дуге при 160 небывает вродь 33 вольта :confused:
Почитай лучше хвалилку, которую Bimbom выложил, и как там аппараты испытывают - у них при 150А всего 26 вольт на выходе! (да еще и аппарат весит 4 кг и ПВ 30-40%) А МЫ загоняем аппараты в нереальные режимы! Такого на электроде НЕБЫВАЕТ! А если сварщик кривой, то должна быть "отключалка".

V-mir написал : Удалось бы вам сделать сварки без программ моделирования

Косого - легко, а фиксу только после глубокого понимания процесса осилил (можно только сделать скидку на то что по ней небыло почти никакой инфы). Да и еслиб сразу пошел по пути моделирования, то ненажег бы попервОй ключей, выбирая топологию. Хотя и в этом есть свой экстрим.

Спасибо за описание прелестей симуляторов !!!

И как это понять без симуляторов-то:

Multik написал : А мне так кажется, что для любого транзистора в даташите приведено минимальное сопротивление в цепи затвора транзистора. Поставил его, и забыл про крутизну.

И вспомнил про выбросы напряжения на "паразззитных" индуктивностях по причине высокой крутизны фронтов

Ан-162 написал : Что-то мне всегда казалось, что заморочки со снабберами нужны при недостаточной крутизне спада импульса управления

Исходя из вышесказанного: чем меньше крутизна, тем меньше амплитуда выбросов Еще, как говорит теория, при увеличении длительности фронта во время закрывания транзистора, увеличивается выходное сопротивление инвертора, что в нашем случае является положительным фактором.

Если эти проги такие продвинутые, то может прогоните модельки с относительно большими сопротивлениями в цепи затвора на примере IRG4PC50W и 460-го. Хочется выяснить какую длительность фронтов выдержат транзисторы.

Ан-162 написал : Ищу.

На форуме где-то давал, но теперь сам не найду. А на компе те снимки умерли вместе с винтом. :( Так что извини. Но я сам потом гляну форму тока, и выложу. Для уверенности, что не в этом собака зарылась.

chernooleg написал : Так на дуге при 160 небывает вродь 33 вольта

А ты осц подключи к дуге, и глядя в него, растягивай дугу. А вобще, длительно - действительно не бывает. Тут ты прав. Но я перестраховщик еще тот, и испытания проводил в утяжеленном режиме, вот и все. Подбирал максимальное напряжение, при котором еще обеспечивается около 160А на выходе.

V-mir написал : Исходя из вышесказанного: чем меньше крутизна, тем меньше амплитуда выбросов

Правильно. Но при снижении крутизны транзистор дольше в активном режиме в момент переключения находится, потому снаббер увеличиваем, перебрасывая ток на кондер. Тогда можно спокойно и плавно выключать его.

Ан-162 написал : Что-то мне всегда казалось, что заморочки со снабберами нужны при недостаточной крутизне спада импульса управления, а при высокой крутизне возникает другая заморочка

V-mir написал : Исходя из вышесказанного: чем меньше крутизна, тем меньше амплитуда выбросов

Господа! Многим из нас когда-то что-то казалось. Над этим долго ломали копья у Володина. В результате пришли к выводу, что драйвер должен обеспечивать крутые фронты и минимальные задержки. А между выходом такого драйвера и транзистором должны стоять резисторы, обеспечивающие нужную крутизну фронта и спада импульса.
И по результатам обсуждения сделан такой драйвер: http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=2981#2981 после чего вопрос больше не вставал. Начинать мурыжить всё это заново не вижу смысла. Почитать можно вот здесь: http://valvol.flyboard.ru/topic30.html

V-mir написал : может прогоните модельки с относительно большими сопротивлениями в цепи затвора на примере IRG4PC50W и 460-го. Хочется выяснить какую длительность фронтов выдержат транзисторы.

А чё нам их гонять? Мы уже нагонялись. Что к чему, понимаем. Тебе, чтобы понять, самому гонять надо. Ты же на слово не поверишь, если я скажу, что ты ерундой занимаешься? Самому убедиться надо! Сходи вот сюда для начала: http://valvol.flyboard.ru/topic36.html

To All Откопал старый вариант LCD - снаббера, который, как мне кажется, несколько привлекательней, чем RCD, и LRCD (последовательно с R включают L): http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=7014&highlight=#7014 хотя тоже является диссипативным.

Multik написал : Господа! Многим из нас когда-то что-то казалось. Над этим долго ломали копья у Володина. В результате пришли к выводу, что драйвер должен обеспечивать крутые фронты и минимальные задержки. А между выходом такого драйвера и транзистором должны стоять резисторы, обеспечивающие нужную крутизну фронта и спада импульса.

Абсолютно согласен. Только я говорил о фронтах не на выходе драйвера, а непосредственно на затворе. Отсюда и разночтения. А так - действительно, тема давно уже перетерта сто раз.

Multik...говорю что и не собирался оспаривать достоинства одноименного драйвера !!!...причем без фиги в кармане !!!

По поводу всего остального : Был задан вопрос по теме, которую хотелось прояснить. И в данном случае,"до лампочки" какие проблемы решались при помощи крутых фронтов и малых задержек. Или быстродействие защиты, или устойчивость
контура управления

oleg70 написал : Андрон. когда ты уже нарисуешь ВАХ источника для полуавтомата?

Пример показывает, как должен работать простой источник для ПА.

I U Выходы компараторов. 0 0 Работа в режиме источника напряжения. 0 1 Переходной процесс. 1 0 Переходной процесс. 1 1 Работа в режиме источника тока, режим К.З. Компараторы указывают на состояния авторегуляторов, а не выхода, что очень важно, для дальнейшего построения алгоритма управления.

Ток КЗ следует устанавливать в пределах 200А – 350А, в зависимости от рабочего тока, который установлен в режиме источника напряжения (нет КЗ). Например, рабочий ток 50А, ток КЗ - 250А,

Основываясь на показаниях компараторов легко можно наблюдать состояния сварочного процесса, а так же, с помощью интеллектуальной логики, посредством воздействия на задания тока и напряжения, имеется возможность управлять сварочным процессом.
Таким образом, источник САМ рассказывает процессору, что необходимо делать, например, как с помощью простого алгоритма сформировать сварочный процесс STT или, если ничего не трогать, то просто, получить обыкновенный источник для ПА, кстати, также легко можно перестроиться в основной режим источника тока, для сварки штучными электродами.

С уважением, Andron55.

Андрону большое спасибо !

Multik написал : Откопал старый вариант LCD - драйвера, который, как мне кажется, несколько привлекательней

Сопротивления обмоток L4 и L6 отличаются в 10 раз. Это неточность или специально для чего сделано?

Добрый день ! Народ, подскажите как зарегится или задать вопросы на сайте Electronix. Может кто бывает там

Andron55 написал : как должен работать простой источник

Если, не дай Бог конечно, транс насытится, то токи имеют такую величину. Это порог ограничения тока через ключи?