А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

sam_soft написал : Ты чё , опять раскодировался

А я никогда и не кодировался ;) Однако далее трындеть смысла нет, ибо не с кем ;)

pwn написал : А я никогда и не кодировался

Как это никогда ? А хто с год назад клялся что на тут более ни-ни ? :)

pwn написал : Однако далее трындеть смысла нет, ибо не с кем

Ну вот, опять попытка закодироваться :) А не скем трындеть, потому как это видать ненада никому. Мне пока тож ненада. Когда настопиздят сварники тогда и займусь какаемством , и мож твои мудельки пригодяцца. Однофлакер более интересная для самостийных философов задачка, потому на неё и запали светлейшыя. Тольки вот мне кааца что не выйдет толком нишыша с неё. Тут я с тобой солидарен. Кажны преобразователь должон занмацца свим делом. Шимке - шымить, какаемке - какаемить. Тогда и порядок и рызультат будет. Дай Бог щоб у них получилася, но мне слабо верицца в это.

Продолжение 5 Краткое содержание предыдущей серии: однофлак, "похожий на полумост", будучи в полном континиусе продемонстрировал провалы в токе нагрузки из-за того, что КаКаЭмная часть его выпивала всю энергию из накопительной емкости в цепи первички полумоста. На глаза попался вот такой вариант буст-ректифаера: У этого ККМа есть два интересных свойства:

1. Ключи работают по очереди,каждый с коэффициентом заполнения D

gum написал : Однофлак способен выпить много крови и все свободное время и не подавится.

Пмсм, вы пытаетесь на основе чужого опыта получить нечто новое. Но такая, в общем-то правильная метода, не всегда срабатывает. Однофлакер-как раз такой случай. Лучше "забить" на сторонние разработки и делать нечто своё, пусть даже и повторяя неизвестный вам чужой опыт и ошибки. Если данная задачка и имеет решение, то решить её сможет только тот, кто не знает, что этого сделать низззя.

gyrator написал : Если данная задачка и имеет решение, то решить её сможет только тот, кто не знает, что этого сделать низззя.

Вдохновляет и жизнеутверждает :)

gum написал : Вдохновляет и жизнеутверждает

Возможно, но в данный момент, в России, однофлакеры не актуальны, а значит и количество думающих на их тему мизерно. Отсюда и беседа по существу вопроса, в основном, в две хари, бо мелкие ремарки и под***ки не в счёт.

Доброго времени суток. Несколько дней читал форум, интересно, давно так не увлекало чтение, но для себя решения так и не нашел. Сам я не совсем разбираюсь, но всёже хочется с чегото начать. Думаю начать с простого понижающего преобразователя встроенного в бензогенератор 3квт 220в, и иметь на выходе сварчные ток-напряжение. Принцип то ясен, да схем подобных найти не могу, может у кого есть какая инфа?

To swetoff Здесь http://zalil.ru/30385991 есть. Называется "электронный регулятор сварочного тока".

На стр.533 выкладывал схему своего сварочника, но без описания, чем публика была недоволна:) Описание, схему и все сопутствующие материалы ("все до кучи") можно взять здесь http://arcweld.mylivepage.ru/file/1167/9774_Мой_инвертор_GUM_150_для_WEB.rar или здесь http://zalil.ru/30387234

Пока затишье, продублирую на здесь свой пост, что выложил на "элетрике"

Про подавалки. Вначале определимся с необходимой мощностью механического протаскивателя. Как известно из технической литературы, а так же из результатов, проведенных в лабораторных условиях, диапазон скоростей подачи проволоки лежит примерно в пределах (1,5 – 12) м/мин. Этого вполне достаточно, что бы при наличии соответствующего источника напряжения для сварочной дуги получить диапазон рабочего тока дуги в пределах (30 – 190) А (рисунок прилагается). Лабораторные исследования показали, что механическое сопротивление, создаваемое внутри боудена при различных условиях эксплуатации (перегибы рукава, изношенные боудены, диаметр проволоки незначительно меньше диаметра боудена и т.д.) может достигать 50N (50ньютонов), а иногда и более, достигая 100N (но это уже слишком запредельные условия, не относящиеся к рабочим).

Посчитаем саму мощность механического протаскивателя, согласно хорошо всем известной формуле: P = W*M, при этом в расчёт подставим значения максимальной скорости подачи V и максимального механического сопротивления F.

P – мощность механического протаскивателя (Вт) W – круговая частота вращения вала механизма (рад/сек) W = 2п*V/(60*п d); V – скорость подачи (м/мин), п = 3,14, d – диметр тянущего ролика. M – момент нагрузки (N*м); M = F*r (F – сила механического сопротивления (N), r – радиус тянущего ролика (м).

P = W*M = 2п*(V/(60*п d))*(F*r);

Мощность моторредуктора с учётом его кпд (j):

Pмр = W*M/j = (2п*(V/(60*п d))*(F*r))/j;

Примечание: в файле "РАСЧЁТ МОЩНОСТИ МОТОРРЕДУКТОРА_.xls.doc" удалить расширение .doc

Andron55 написал : Лабораторные исследования показали, что механическое сопротивление, создаваемое внутри боудена

А у тебя нету данных и расчотов по спул гану ? Матор. рыдуктор и тд. Ну шоб более менее научна было, а не от балды. Покупать жаба душыт. В полтыщи баксов обойдётся приличны от миллера. А вот самому заколходить куда дишевле и интиреснее. Не ну еслиб сильна нада был бы купил, хрен с ним. Но вот сваляется потом, уверен, как и моя бинзилевская гарилка для ПА. Года два ужо не варил ею. Мож ужо и и киздрык ей. Соржавела.

sam_soft написал : А у тебя нету данных и расчотов по спул гану

Сэм, а шо ета такое, "спул ган"? Что-то типа бесконтактного пускателя/отпускателя? Уточни задачу. Если нужно посчитать рабочие параметры электрической машинки под конкретную задачу, то эт можно. Главное, что бы в природе нашлась макая машинерия, а к ней редуктор.

Andron55 написал : а шо ета такое, "спул ган"?

Типа того:

gyrator написал : Типа того:

А! Тьфу ты ну ты, от жешь надо жежь! Шо то я в последнее время стал тормозить, совсем плохой стал. Главное, что видел такую хрень в кино на ютубе. А самое главное, что у меня есть такие китайские подавалки, правда без пистолета и прочей приблуды. Короче, - лови Сэм расчёт.

А, не забудь убрать расширение .doc

Сэм, когда будешь конструлить драйвер для моторредуктора прими во внимание следующее:

1. Звено DC (источник напряжения питания) должен иметь размах U больше ЭДС машины при максимальных, необходимых тебе оборотах вращения на величину I*Rдв (I – максимальный ток двигателя, Rдв – сопртивление обмотки якоря), плюс падение напряжения на щётках (в твоём случае это примерно 1,5В), плюс ещё падение напряжения на преобразователе (ШИМ драйвере), плюс ещё трохи, на фсяк.

2, Токоограничение внутри драйвера для твоей машинерии установи в пределах 4А при условии быстрого старта, так же предусмотри разгон машины по время зависимой траектории y = a + kx, до уровня уставки рабочей скорости подачи, где a и k будут программно изменяемыми параметрами, зависящими от рабочего режима (технологии).

3. Исходя из вышесказанного, для инверторного силового источника MAG, сам Бог велел делать ШИМ драйвер подавалки с обратной связью по скорости, в нашем случае по ЭДС машины. Так делают серьёзные фермы типа Фрониуса, Есаба и др., в их ряды пытается затесаться и Андронопулус.

Отечественные производители MAG-ов не обременяют себя такими пустяками, во всяком случае, пока ещё не встречал хоть моло мальски достойного решения на просторах Батькивщины. Шо поробышь, - менталитет.

Andron55 написал : некая задача в СВКАДЕ тошнила примерно десять минут. Та же задача, но заведенная на студенческом четырёхядрёном компе (айсевен 2,6ГГц, 4гига ОЗУ) сквозанула за две минуты с копейками.

Andron, а как SwCAD и Micro-CAP дружат с Windows 7? Они под этой операционкой работают? Начал готовиться к апгрейду, скорее всего на i5 или i5/Sandy Bridge.

Андрон, сенк бальшой. Чутка позднее займуся такой машынкой. А пока я в пике. Проснулися мои кормильцы, дык делов невпроворот. Ничо не попишеш, как грицца арбайт махт фрай. А шо в самом деле Фроники стабилибздацыю делают по противо эдс ? Я то думал что по-суръезнее чего нидь. Помница когда то по твоим первым ликбезам на эт тему делал подаватель с такой штукой. Дык нагрев мотора портил картину.

gum написал : Andron, а как SwCAD и Micro-CAP дружат с Windows 7?

Про семёрку не знаю, пользую до сих пор ХР на своём дремучем. На студенческом айсэвэн, который дочкин, раньше стояла тоже ХР, вот тогда-то я мог разгуляться. Теперь они поставили на него макентош, - всё, мне теперь туда ходить со своими сапрами, интересу нет никакого, - несовместимы системы.

sam_soft написал : А шо в самом деле Фроники стабилибздацыю делают по противо эдс ? Я то думал что по-суръезнее чего нидь.

Отиминна, шо по ЭДС. Мало того, суют такие драйверы даже в бодики, где от них пользы, как с козла молока.

А что значит суръёзней? Суръёзней тока тах или инкрементальный датчик, меток этак на тышу, и шоб он непременно стоял в жопе двигла, к редуктору мастырить такие штуки категорически низзя. Шибко дорого, но как козырно! На такое сумасшествие, как тах или инкрементал способен тока я, других таких же глупых примеров не знаю.

sam_soft написал : Дык нагрев мотора портил картину.

Такого не должно быть. Видимо ты где-то запутался. Правильно срубленная IR компенсация не должна привносить дискомфорт, наоборот привод держит стабильную скорость от минимума до максимума оборотов, согласно задания. При этом неравномерность момента нагрузки никак не влияет на стабильность подачи. Хотя конечно, IR компенсация по сравнению с тахом – полный отстой. Но это если сравнивать. В конце концов, мы же делаем не сервак. Однако чую я, шо для опытов придётся таки соорудить сервачёк. Ну шоб подача елозила то быстрее, то медленнее, строго соответствуя извращённой мысли задатчика.

Andron55 написал : Мало того, суют такие драйверы даже в бодики, где от них пользы, как с козла молока.

Тута я трохи погорячился, наезжая на фроников. Пользу найти-таки можно, если увязать задание подачи с выходным напряжением силового источника. Но, по-моему, фроники на такое не заморачиваются. Вполне вероятно, что я где-то, чего-то у них не досмотрел по причине расп…ства. С другой стороны, - мало у меня про них информации.

Andron55 написал : Видимо ты где-то запутался.

Куй его знает, мож и так. Но ток через мотор у меня сильно менялся со временем по прогреву. Потому и противоэдс плывет. Мож двигун - ботва , жыгулёуски , попробую от БМВ :). В любом случае есчо одну итерацыю не помешает провести. А с тахом связываться в сам деле ниахода. Неподсилу это самоделкину. А почему сила сопротивления в у тебя 50 Н для спул гана ? Это както мерилось или от болды, типа в два раза менее чем в обычной гарилке ? будуна там нет фактически. У спул гана , я так полагаю в первую очередь сопротивление зависит от диаметра и веса катушки. Вес их по полкил обычно , диаметр точны непомню, ну мож сантов 10 -12.

sam_soft написал : А почему сила сопротивления в у тебя 50 Н для спул гана ?

Это я подставил такое значение по максимуму, для общего случая. Дабы ты уверился, что для спула, в любом случае, ток через движок не превысит умопомрачительного значения, а будет очень даже дружественным. Для спул гана сопротивления механики не измерял, нет на чём. Но думаю, что оно будет раз в десять меньше, чем для трёхметровой кишки, завёрнутой в крендель, то есть, не более пяти ньютонов, ну может не более десяти. Подставь свои значения, побалуйся с исходными данными, но только правдоподобными. Посмотри, что будет.

sam_soft написал : Мож двигун - ботва , жыгулёуски , попробую от БМВ .

Что жигулевский, что от бимвера, - хрень одна и та же. Только на бимверовсом механика и коструктив получше будет. А так, токи ХХ одинаковые от 3А на холодную, до 1,5А на горячую.

Andron55 написал : Что жигулевский, что от бимвера, - хрень одна и та же.

А ежыли от чорнаго Бумера ? Тут мне кааца мин вес гана оч важен. Потому мотор и надо не от болды, с куй знает каким запасом , а типа понаучнаму просчитаный. Таму и спросил.
Ишо раз сенк за инфу.

sam_soft написал : Тут мне кааца мин вес гана оч важен. Потому мотор и надо не от болды, с куй знает каким запасом , а типа понаучнаму просчитаный. Таму и спросил.

Обсчался на кой-то выставке по поводу ентаво дивайса. Знатоки мовят, шо имеет смысл тока для сварки люминием, бо тяжко проволоку через длинный рукав тянуть. Для жулеза нах не надь.

sam_soft написал : Тут мне кааца мин вес гана оч важен.

Тебе надо купить вот такую, что на картинке, которая с меньшим двиглом. Такие ставят на своих сварочниках контуровцы (чукоткинцы). Фотки эти мне год назад прислал Саня (avaks).

Andron55 написал : которая с меньшим двиглом.

Как раз ее параметры заложены в твою расчетку.

avaks написал : натоки мовят, шо имеет смысл тока для сварки люминием, бо тяжко проволоку через длинный рукав тянуть. Для жулеза нах не надь.

Да я знаю, а на чернуху у меня никакого интереса нету. Полный члендаун. Черноту жыстянку варють в кажном сартире, хто чем. И неплохо получается. Вот мои знакомые дядьки, механикусы отличные, варят трехфазными бодиками с жыгулевскими маторчиками и нафиг им ничо нинада. Шо касаемо люменя да и другого цветмета, то эт дило более тонкое потому и интересное. А сока весит тот маленький чукотник ?

Да фигню она весит, точно не могу сказать, пока нет под рукой. В понедельник взвешу. В любом случае, эта подавалка для твоей задумки самое то, легче трудно найти. Советую ориентироваться на нее или аналогичную. На спулах стоят точно такие.

sam_soft написал : А сока весит тот маленький чукотник ?

316гр. Сегодня взвесил.