А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

герат написал : Харьков я люблю, и не только за летное училище. А еще Горловку и Одессу.

У нас все города и люди, в них живущие, очень хорошие. Но для всеобъемлющего счастья чего-то не хватает. Остались так же прежние две беды. Помните, дороги… и еже с ними. Ну а куда без них?

сделал косого с регенератом 50b60pd1 60kHz 2ш20х28 15/5, полет отличный. по дурости решил прогнать на балласт 100а без снаббера;) на 3 минуте из транзюков вышел джин, видимых повреждений нет, я так понимаю тепловой пробой. Впаял новые, вроде все нормально (со снаббером) управа на 3845 + атмега (по идеям дядюшки сЭма) 2all: никто не подкинет расчет дросселя для регенерата?

хирург написал : никто не подкинет расчет дросселя для регенерата?

Если знаете нужную индуктивность и ток, то найдете у Володина. Если нет - симулируйте :)

а индуктивность как выбрать? по уменьшению пиковой мощности?

хирург, По пиковой мощности выбираются емкости. При регенерации они резонируют с индуктивностью дросселя как емкость из двух последовательных. Частота резонанса дает время регенерации и минимально допустимую длительность импульса, достаточную для регенерации. Чем меньше берем индуктивность дросселя, тем больший ток через него (и диоды с ключами) при регенерации.

Слушатель, На что мне требуется обратить внимание при моделировании? Моделька у меня по-моему Multikовская, симулятором владею на приличном уровне. Я понял так.

1. Cтавим какую-нибудь среднюю емкость. (что-то вроде 15-20нан)
2. Вычисляем приблизительно (по совпадению рез.частот регенеративного контура и задающего генератора) , а затем подбираем индуктивность дросселя
3. Моделируем. Смотрим на курвочки, и по соотношению Ipeak/Iaverage либо: 3.1 Оставляем и пробуем в реальной схеме 3.2 Ставим другую емкость и идем к №2.
4. Наслаждаемся результатом:)

Я правильно понял или нет?

хирург, Можно проще, для этого разделяем задачи - сначала определяем оптимальные емкости, заложив дроссель, ну например 10-15u. Видимо это надо делать для максимального тока. В этом режимах импульс всегда достаточен для регенерации. Меняем емкости 1...30n и смотрим пик мощности, строим зависимость и приходим к выводу, что перегиб приходится примерно на 8...20n и для нормального пика достаточно 7...10n :) Тут результат можно найти достаточно однозначно. Никакого совпадения частот или кратности, там просто звенящий контур ударно возбуждается в момент включения ключей. А вот далее чистое шаманство - время регенерации должно укладываться в минимальную длительность импульса. Это легко для сложного БУ, там это прогнозируется. Ежели в БУ чистая поцикловка, то мин. импульс зависит от задержек в контуре ОС, паразитов конструкци, длины шлангов и проч. При этом, стремясь сократить время регенерации, можно проколоться на таких вещах:

• малая индуктивность дросселя повышает ток возбуждения контура регенерации, а это ток как через сам дроссель, так и через диоды и ключи;
• высокая частота контура не позволит качественно себя возбудить низкой скоростью включения ключей. Видимо режим КЗ, когда импульс минимальный, не по зубам ни регенерату, ни RCD. С этим надо мириться, т.к. чистое КЗ бывает только на столе, а на реальных шлангах такое падение, что импульс пошире. Как видите не просто все, если в это въедаться. Но можно просто по аналогии c образцами поставить 10n и 10u и крепче спать. Только более-менее реальный ток дросселя глянуть в модели, чтобы не влететь в его насыщение. Изложил свое видение, а я не дока и гарантий не даю :)

Слушатель, А что имеется в виду под

Слушатель написал : сложного БУ

сложным БУ? Что-то вроде ритмарковского БУ?
Управление по среднему? У меня управа на 3845+атмега, вроде поцикловка, атмега16 управляет напряжением на ножке 2 юсишки, короче как бармалейник. Но синхронизация тоже с проца - следовательно макс. ширину импульса я могу регулировать. 2all: Какой должен быть источник для ПА? Я думаю что если к бармалейнику на выход прилепить кондеров и сделать схемку на тл431 для стабилизации напряжения, то все равно хорошей сварки я так думаю не будет.

1. Какая должна быть точность уставки напряжения?
2. Какая должна быть скорость перехода от источника напряжения к источнику тока?
3. Какой оптимальный ток КЗ?
4. Источник планируется ручник/полуавтомат. Какой Ктр более оптимальнее для такой связки?

хирург написал : Какой должен быть источник для ПА?

Я конечно извиняюсь, но может быть вам зайти сюда или сюда ?

gyrator написал : Я конечно извиняюсь, но может быть вам зайти сюда или сюда ?

Я конечно понимаю, что секреты у кажного философа исть в ентих делах, но:

1. Готовый констракшен - это оч. хорошо, но я не являюсь дайсхемудаем или хВилософом который клянчит готовые решения
2. Макет косого инвертатора есть, и на лектрод он работает отлично.
3. Цифровая стильбизация напряжения вроде работает.
4. Проволокой он тоже варит, но чуЙствуются некоторые промахи либо в а)стильбизации напруги либо в б)дросселе
5. в.у. темы я уже читал, но там по большей части гутор идет про канкретный констракшен, бо там 80% хвилософов-дайсхемудаев

Слушатель написал : Изложил свое видение:)

Как по мне, так очень доходчиво. Весьма удачно расставлены акценты. Даже я понял.

хирург написал :

1. Какая должна быть точность уставки напряжения?
2. Какая должна быть скорость перехода от источника напряжения к источнику тока?
3. Какой оптимальный ток КЗ?
4. Источник планируется ручник/полуавтомат. Какой Ктр более оптимальнее для такой связки?

Для сварки ПА – источник напряжения.
Диапазон уставки напряжения желательно выбрать в пределах (12 – 22,5)В. Нижний предел 12В – если замахнётесь на сварку алюминия. Особо жестких требований к точности уставки и удержания напряжении не заворачивать, дуга сама удержит вольты, какие ей по душе. А вот подача проволоки должна быть ровной и стабильной по скорости всегда. Никакие перегибы рукава и иные механические сопротивления не должны замедлять (ускорять при раскрутке) скорость подачи. Это очень важно, если хотите сделать аппарат лучший по своим характеристикам, чем традиционные, выпускаемые серийно либо самопально.

Ток при ПА сварке принимает два состояния :

• базовый ток, когда горит дуга;
• и ток КЗ, когда КЗ.
  Ток КЗ желательно не ограничивать. Однако иногда приходится. Вопрос про скорость перехода из ИН в ИТ по моему разумению не совсем корректен. Ибо источник тока – держит ток согласно некой уставке. Для ПА сварки в режиме КЗ важна скорость нарастания тока, дабы капля смогла комфортно обустроиться в сварочной ванной.
  То есть, ток КЗ должен нарастать линейно до тех пор, пока «пинч» не передавит горло капли (шейку).
  Скорость нарастания тока может лежать в пределах (100 – 300)А за одну миллисекунду. Чем больше базовый ток, тем выше скорость нарастания тока КЗ.

Если у вас «косой» оставьте (сделайте) и для ПА отношение витков Uout/Uin = 1/3, - самый оптимальный вариант.

хирург написал : сложным БУ? Что-то вроде ритмарковского БУ?

Удачный пример - там ограничена минимальная длительность импульса. Предполагают, что именно для снабберов.

Andron55 написал : Даже я понял.

Да что уж Вы себя так! Я ить и наврать мог - не дока однако. Вот Многоликий мог бы меня поправить, но выкладывать подробности не его стиль ;)

Andron55 написал : Ток КЗ желательно не ограничивать.

Ну а как же транзисторам? Используются IRGP50B60PD1, их гарантированный макс. ток коллектора 75А. Но все же, на каком уровне ограничить его?

Слушатель написал : Удачный пример - там ограничена минимальная длительность импульса

А при КЗ? Не придет киздец на кривых ножках, играющий музыку баха? Если поцикловка обеспечивает точное удержание тока через транзисторы путем изменения длины импульса, то ограничение мин. длительности никак не удерживает макс. ток через транзисторы? Или я не правильно понимаю?

хирург написал : Ну а как же транзисторам? Используются IRGP50B60PD1, их гарантированный макс. ток коллектора 75А. Но все же, на каком уровне ограничить его?

А что транзисторам, равно как и выходным диодам? Живут себе родимые, - ведь среднеквадратический ток за время «дуга – КЗ» - есть рабочий ток. Скажем,ампер 120, для наглядности.
Тем более, мощность во время КЗ невелика и лежит в пределах абсолютно приемлемых для ваших ключиков.
А вот с гарантированным током в 75А вы что-то недопоняли. Уж слишком оптимистическая цифра. Почитайте внимательно даташиту, примите во внимание и частоту ШИМ, и тёплость кристалла, и скорость её отвода.

Я задаю верхнюю полку токоограничения (400 – 450)А для тока сварки 200А.

Andron55 написал : ведь среднеквадратический ток за время «дуга – КЗ» - есть рабочий ток

Это справедливо для ПА, но ведь хочется сделать "электрод friendly", а там время КЗ может быть практически ненормировано. Или делать антистик?

Andron55 написал : А вот с гарантированным током в 75А вы что-то недопоняли.

IC @ TC = 25°C Continuous Collector Current 75 A IC @ TC = 100°C Continuous Collector Current 45 A ICM Pulse Collector Current (Ref. Fig. C.T.4) 150 A ILM Clamped Inductive Load Current 150 A

И еще вопрос: транс у меня на 2ш20х28, витки 15/5, все это крутится на ~65 кгц. Стоит ли опускать частоту вниз?

Andron55 написал : Я задаю верхнюю полку токоограничения (400 – 450)А для тока сварки 200А.

Это для ПА? И на каких ключиках?

хирург написал : Это справедливо для ПА, но ведь хочется сделать "электрод friendly", а там время КЗ может быть практически ненормировано. Или делать антистик?

И еще вопрос: транс у меня на 2ш20х28, витки 15/5, все это крутится на ~65 кгц. Стоит ли опускать частоту вниз?

Это для ПА? И на каких ключиках?

Лучше делать два независимых режима работы MMA и MAG.

Я применяю EE6527 SF 138 (Индия), витки 12/4, частота 50кГц. Ключи, либо HGTG30N60A4 по одному в плечо, но тогда максимальный рабочий ток MAG 180А, либо по два в плечико IRGP4063PbF, тогда макс. ток (200 – 220)А. Во втором случае можно ток задрать и поболее, но где же взять такую могучую бытовую розетку? Токоограничение указано для ПА.

Andron55 написал : Лучше делать два независимых режима работы MMA и MAG

А именно? Ваять 2 БУ или 2 инвертора?

Я себе гибрид представляю так: практически стандартный БУ с поцикловкой, на 3 ноге стоит релюшка, которая клацает в зависимости от режима MAG/MMA и коммутирует конденсаторы. Если ММА - то висит маленький кондерчик, который давит звон от переключения ключиков. Ежели MAG - то к нему в параллель подключается конденсатор поболее, формируя хвост тока КЗ. Ну и естественно управление 3845-ой для стабилизации тока или напряжения, по выбору. Я правильно понял вашу идею.

И еще. Как я понял, вы, Andron55, имеете отношение к производству инверторов, в т.ч. и ПА. А какой ШИМ-контроллер вы используете? Регулировка по среднему или поцикловка?

Andron55 написал : Я применяю EE6527 SF 138 (Индия), витки 12/4, частота 50кГц.

Возможности в наших магазинах приобрести нормальный феррит = 0, продается только китайская глина с неизв. проницаемостью размера Е65 и ценой в ~24 долл.

Слушатель написал : Вот Многоликий мог бы меня поправить, но выкладывать подробности не его стиль

А зачем оному поправлять Дружинника, который к тому же никогда не делал ПА ? Я вот полуавтомат не ваял и не собираюсь, хотя на этом форуме выкладывал множество симуляций подобных устройств во времена, когда про них был активный гутор. Кстати, и уважаемый Паровоз образовывался по данному вопросу именно тут. А крутым программером он стал уже перейдя на электрик.;) Потерпевший малость припозднился со своими вопросами, поэтому я и предложил ему зайти туда, где над ПА активно "работают" в данное время.

Ежели б фигурант предложил что-нить своё, оригинальное, то можно было бы потрындеть. А так, вполне хватит и комментов от уважаемого Андронопулуса, который занимается ПА-сверкальниками на профессиональном уровне.

хирург написал : бо там 80% хвилософов-дайсхемудаев

Очень может быть, но ПА от Паровоза и ММА от Толяна зело достойные решения. Хотя народ, в основном, продолжает ваять убогие резонансники, бармалейники и кондербаллы.

хирург написал : А именно? Ваять 2 БУ или 2 инвертора?

Один блок управления с возможностью переключения режимов работы.

хирург написал : Если ММА - то висит маленький кондерчик, который давит звон от переключения ключиков. Ежели MAG - то к нему в параллель подключается конденсатор поболее, формируя хвост тока КЗ.

Что-то я до конца не понял «своей» идеи про гирлянду из кондёрчиков.

хирург написал : А какой ШИМ-контроллер вы используете? Регулировка по среднему или поцикловка?

В основном пользую ШИМ контроллер SG2525 (SG3525), исключительно из соображений унификации множества поделок.

Регулировку делаю по-всякому, зависит от конкретной задачи, но чаще от бздыка, засевшего в моёном мозьгу. И поцикловки, и источники на базе авторегуляторов (ПИ-звенья) с ОС по току, по напряжению, и комбинации тех и других.

хирург написал : А при КЗ? Не придет киздец на кривых ножках, играющий музыку баха?

Слушатель написал : Видимо режим КЗ, когда импульс минимальный, не по зубам ни регенерату, ни RCD. С этим надо мириться, т.к. чистое КЗ бывает только на столе, а на реальных шлангах такое падение, что импульс пошире.

Это о поцикловке. И добавить нечего. У упомянутого импульс ограничен в режиме ШИМ-по среднему, далее идет ЧИМ-по среднему тоже с ограничением импульса, а там частота падает почти до 0. Используется там и поцикловка, но только как нерегулируемый край, за который RA вааще не выходит при любом задании.

gyrator написал : А зачем оному поправлять Дружинника, который к тому же никогда не делал ПА ?

Дружинник осветил вопрос, которому пОфигу где он - в ПА или в другом месте. Далее философ должен сам это приторачивать с открытыми глазами.

Слушатель написал : Дружинник осветил вопрос

Вот и славно. Осталось Цяму с Оленеводом чё-нить на тут запостить для весёлости.;)

gyrator написал : Осталось Цяму с Оленеводом чё-нить на тут запостить для весёлости.

Дык а шо тут постить ? Ужож пересношали все шнаберы по всему пулу камасутры, исчо пару лет назад. Добавить нечего.

Andron55 написал : Диапазон уставки напряжения желательно выбрать в пределах (12 – 22,5)В. Нижний предел 12В – если замахнётесь на сварку алюминия.

Не ну эт ты загнул, савсем уж. Сам то пробовал на 12 вольтах люмень варить ? Для варилки с CV , если проволка 0.030 - это примерно 23 вольта, стиписят ампер и подача 18 - 20 метров в минуту. Эжыли 0.035 то подача чутка поменее, а ток и напруга поболее. Все расписано у Эда Крэйга на Велд Реалити. Я с его рекомендаций и начинал. Чесна пианерскае он не...врёт.

sam_soft написал : Ужож пересношали все шнаберы по всему пулу камасутры, исчо пару лет назад. .

Вот и я о том же ж. Не повезло нынешним сварковаятелям, ушло время активного клепания самопалов по причине изобилия доступных казёнников. Хотя, вполне возможен ренессанс, типо, те же яйца тильке на мелкопроцессорах, и армия гoвнoкодеров увеличится многократно. Однако, приятно тебя услышать на тут. А-то Андронопулус вже убивался на элехтрике, што все сдриснули и он остался адын. А так глядишь, и Оленевод с харизмой объявится. Шот его давно не слышно, даже простодушных пользователей казёнников щунять перестал. Может в управдомы подался?;)

sam_soft написал : Не ну эт ты загнул, савсем уж. Сам то пробовал на 12 вольтах люмень варить ?

Сэм, не блатуй, луччи углубися в тему. Посмотри, каким делают нижний порог для классического MIGа Фрониусы, Деки и т.д. Или убедись практически. Возьми тонкий, два-три мм. алюминий, шоб заварыть. Выставь на своём сверкальнике 12 с копейками вольт, возьми 0,8-ю ER4043, подачу подгони под 10 – 12 м/мин (про подачу точно не помню). Ладно, подбери подачу под HI-FI звук (шов), измерь ток, насладись. Благо, у тебя и спулган есть. Можешь провернуть всё тоже и проволокой 1мм.

gyrator написал : А так глядишь, и Оленевод с харизмой объявится. Шот его давно не слышно, даже простодушных пользователей казёнников щунять перестал. Может в управдомы подался?

А может излечилси от сваркозависимости или не до сварковарения как и мне впрочем. И я рад слышать уважаемого Худрука. Есчо нехватаець Мультика, Чукчи ну и Барамалея. Андрон на месте.

Andron55 написал : Посмотри, каким делают нижний порог для классического MIGа Фрониусы, Деки и т.д.

Ну давай возьмем EWM , не менее уважаемая контора.

Andron55 написал : Выставь на своём сверкальнике 12 с копейками вольт, возьми 0,8-ю ER4043, подачу подгони под 10 – 12 м/мин (про подачу точно не помню).

Если это шорт-кат трансфер модус то хдета так, тильки напруга поболее. Но сей модус не рекомендуется для МИГ люмень. Это гавно. Я конешна же имел ввиду спрэй трансфер, кой наблюдается на повышенных напругах и подачах. почитай вот тута http://www.weldreality.com/aluminum-welding-2.htm. И попробуй сам. Этот дядька 25 годков ужо занимается сварками. Или посмотри парнуху тута : http://www.youtube.com/watch?v=aSzHuDnXQsw. Тож спрэй трансфер. Варилка - бодик, но сделан оч грамотно. Шмалит так что исчо хочется им шмалить. там уставка при сварке хдета на 22 вольта. Дело в том что я пробовал им варить. Понравилось. Сам бодик тащить из Америки как то не эстетично, да и не кчему мне он. Но ган, не удержался, такой же купил и расходников к нему , до конца жызьни хватит :) .

sam_soft написал : Есчо нехватаець Мультика, Чукчи ну и Барамалея.

И Папы Карло тоже. Хде он делси ? Хтонидь видал его следы в сети ? От времена были...

sam_soft написал : Если это шорт-кат трансфер модус то хдета так, тильки напруга поболее.

Отыминна. А теперь прикинь, как ты сможешь пришаманить сверкальник заточенный под MAG U=(14 – 23), V= 1.5-12 (14?, но редко) под сверкальник MIG. Ведь основная масса народу хочить, шоб MIG/MAG в одном флаконе. Выход тильке одын – упрёшься в «шорт-кат трансфер модус», при этом, никаких особых телодвижений нынада, кроме снижения Umin до 12 с копейками вольт. Попробуй на практике.

Шо касательно «спрэй трансфер», то это зовсим другэ дило, требующее заточку MIG характеристик сверкальника значительно отличающихся в своем дипазоне от тривиального MAG.