А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

чукча написал : Попутный плюс - КМ лучше, т.к. меньше пик-фактор потребляемого от сети тока (типа больше угол проводимости).

Да это уже само посебе огромный плюс. Насчет замороченно - это кому как. Вон у Мультика для симметрии куча микрух стоит и ничего - работает вроде. Короче лучше пока модельку нарисовать. В ней точнее можно прикинуть плюсы и минусы.

чукча написал : Задание модулировать не надо, меньше пик фактор.

Или я чегото недогоняю? Вроде как при активной нагрузке больше напруга и соответственно ток. А если не модулировать, то получается напруга больше, а ток потребляемый из сети из-за ШИМа становится меньше.

chernooleg написал : Сообщение от sam_soft

1. Чем менее слоев - тем лучше. Если нет выхода - нада секционировать.

Несогласен - любой реальный импульсный транс (в плазме или LCD диагональю более метра) имеет приличное количество слоев.

Возможно я несовсем понял слово секционировать - мотается также как мы все щас мотаем, тока не п-в-п, а п-в-п-в-п-в-п-в-п... очень тонкими слоями.

чукча написал : Но в более рафинированом виде: Ёмкость убираем вообще, только минимальный байпас. А чтоб дуга не гасла - параллельно выходу мелкий инвертор ампер на 5-7, типа дежурной дуги. Задание модулировать не надо, меньше пик фактор.

Вот тут , чесно говоря, непонял. Нахрена лепить маленький инвертор на пять-семь ампер, када можно скинуть задание у основного. И , евсли исходить из этого

чукча написал : Хотя, при нынешних ключах вполне может иметь смысл, но довольно заморочено получается.

замороченном получается только код, да и то , похоже ,не сильно.Да и аналогово , наэрно , не сильно навороченно будет.

chernooleg написал : Да это уже само посебе огромный плюс.

А хрен иво знает, кому этот плюс. Вот еслиб оно на хреновой сети стало варить лучше, тада плюс нам. Но , на хреновой сети оно варить лучше точно не будет.Откуда лучше возмётся? Это тока кондёнсаторам и мосту лучше, зато транзисторам хуже.

oleg70 написал : Вот еслиб оно на хреновой сети стало варить лучше, тада плюс нам. Но , на хреновой сети оно варить лучше точно не будет.Откуда лучше возмётся?

Ну тада точно пробовать надо. После доработки останется только найти плохую сеть и поварить так и эдак. Теоретически немного, но должен быть эффект из-за того что КМ чуточку лучше.

chernooleg написал : останется только найти плохую сеть и поварить

Вот это - действительно проблемма.. :)

chernooleg написал : Ну тада точно пробовать надо

Кстати, а конденсаторы какой фирмы ставить? Похоже нада делать как Чукча говорит. Маленький + большой с конденсатором по питанию 1 мкф.

чукча написал : Эта идея посещала не один моск и пару раз обсуждалась, в т.ч. кажысь в глубоких недрах этой ветки. Но в более рафинированом виде: Ёмкость убираем вообще, только минимальный байпас. А чтоб дуга не гасла - параллельно выходу мелкий инвертор ампер на 5-7, типа дежурной дуги.

Это я в детстве делал, когда силовыми только диоды и тиристоры были. На частоте 100 Гц менялась длительность импульса. И постоянный поджиг от источника 80 В через сопротивление 20 Ом (печка ещё та). Зато ток в импульсе был 250 - 300 А. А средний от 30 А до 120 А. Сварщики балдели от качества. Как выяснилось, качество шва при токе выше 200 А лучше, чем при маленьком. А тут качество получалось, как при токе 250 А, а ток - маленький.

chernooleg написал : Да это уже само посебе огромный плюс. Насчет замороченно - это кому как. Вон у Мультика для симметрии куча микрух стоит и ничего - работает вроде.

А я не боюсь отлаженных плат, какой бы сложности они не были. Применяю их как микросхемы.

Для озабоченных конденсаторами, наткнулся на статейку, отдельно нашёл только окончание; http://www.platan.ru/shem/pdf/ec3.pdf и середину: http://www.platan.ru/shem/pdf/osob_cond.pdf а для начала = весь журнал качать надо, а это 4,5 метра, так что подумайте, надо Вам начало, или нет, если всё самое интересное в конце сказано:
http://www.radio-portal.ru/modules.php?op=modload&name=books&file=index&req=visit&bkid=4889&orderid=1 и вот неплохая статейка: http://glos-electronic.narod.ru/ESR.html

chernooleg написал : Кто что по этому поводу думает?

Знаю кто и что, но что-то молчит он сейчас. Может потому, что когда ОН подобное (или близкое, и не так давно) предлагал, реакция была 0.

Привет всем. Спасибо за консультацию по выбору топологии. Осталось определится с конденсаторами. Приобрел импортные 1810 X7R 4700х500в, 10Н х 500в, 4700х1600в. Как насчет применения их в снаберах. Учитывая то,что К15 не запрещают ставить(имеют 18вар). Нашенские КМ,
К10-43, К10-57, таких же размеров соответственно 30, 100, 500вар, импортные SMD неизвестно. Против К73-16 настраивает то, что зависимость переменной составляющей пульсируещего тока уже на 20кгц стремиться к 0, К78-2 на порядок лучше, керамике- фиолетово. Выбор вроде сделан, но есть еще пугающий коэфициент абсорбции, влияющий на передачу энергии при быстрой перезарядке. Для керамики в 20 раз хуже К72,73. Опять же если их выпускают, зачит это комуто нужно. Еще по поводу входных электролитов. Если паралельно им напаять керамику 10Нх500в улучшится их тепловой режим или как. В компьютере я всегда на новой материнке шунтирую все большие емкости керамикой и помогает, а там тоже токи приличные. Проверить не могу - аппарат в эксплуатации. Если кому не в напряг попробуйте с К73-16. Все выкладки из справочника, я только прочитал. С уважением.

2Слушатель Не иначе про Бармалея речь. 2chernooleg 2oleg70 Если без дежурной дуги и модулировать задание, например прямоугольником, то тогда: 1. Надо мониторить входное напряжение и весьма точно ловить моменты переключения задания. Если это делать "с запасом", то чем больше запас, тем тяжелее ключам при том же выходном токе. Но там куча помех, а например не оч. хороший контакт в розетке может эту системку ваще ввести в ступор. Но ладно, это решаемо, следующее хуже. 2. Чтобы питать дугу током, нужен какой-то запас по напряжению на диапазон регулирования. Просто с полностью раскрытой варежкой по длительности вряд ли что получится. Значит уменьшать задание придётся пораньше. 3. По монитору напряжения пора уменьшать задание, а как назло именно в этот момент пошла большая капля, здоровая такая, зараза. Если ток уменьшить, то будет она болтаться как сопля сама по себе аж 3-4 mS и сорвать дугу может запросто. А если задание ещё подержать, то инвертор сольёт в каплю энергию с конденсатора, и после этого держать дугу ему будет уже просто нечем.