А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

Слушатель Попробовала замести следы, но сегодня уже не стирается (пусть модератор сотрёт выданный всем секрет фирмы Гиратора). А поступления фирменно-сфабрикованных ККМов на прилавки магазинов - это благо для потребителей и для электроснабжения.

Подскажите пожалуйста, в чем загвоздка:
варил, а точнее учился варить, я на днях сварочным аппаратом ИСА-200........., так вот у мерня все время залипал электрод и неудавалось удержать дугу..............., а один раз электрод залип и пока я его отрывал то он накалился до красна.........., на коробке сварочника написано АНТИЗАЛИПАНИЕ............, но на практике почему то такого нет.................., в чем может быть дело...........????

FreshMan, поищите тут подходящую тему.

Уважаемые,подскажите,как выбрать конструкцию регенеративного дросселя? Есть рассчетная индуктивность.Теперь надо оформить в "железе". Какие еще нужны данные? Расскажите или ссылочку,пожалуйста. Тут в теме чтой-то не нашел...

Проще в модели. Для RCD варианта определяешь оптимальные емкости для пика мощности. Видимо оптимально по 10n. Затем уже в регенерате выбираешь индуктивность из компромиса между током через нее (и диоды, ключи) при регенерации и временем регенерации. Последнее завязано на мин. длительность импульса. Во всем этом участвует скорость переключения, т.к. она дает толчок возбуждения и влияет на качество перезаряда совместно с добротностью контура. Процесс регенерации есть явление резонансное.

Для оформления в железе нужны индуктивность и максимальный ток. Рассчеты можно найти у Володина, например тут http://valvol.ru/topic114.html но лучше обратиться к первоисточникам.

p210 написал : ...как выбрать конструкцию регенеративного дросселя? ... надо оформить в "железе".

кто, на что горазд, то и лепит :) Лично я, следуя совету Мультика, делаю на Ш-образном сердечнике малых размеров, дабы увеличить добротность. Сердечники беру из вышедших из строя ЭПРА. В центральном керне уже имеется воздушный зазор. К-во витков около 10-15. Где-то в Снабберах у В.Володина давал фотку.

Maikl89, Мультик сначала проработал дроссель в плане максимальных токов, затем сваял в железе подходящее ему. Не факт, что копирование будет удовлетворять в другой схеме.

Maikl89, В таком случае,видимо, лучше сделать на кольце (с зазором).

Слушатель написал : Мультик сначала проработал дроссель в плане максимальных токов, затем сваял в железе подходящее ему. Не факт, что копирование будет удовлетворять в другой схеме.

естественно, так оно и было в самом начале. И, по всей вероятности, первый дроссель был такой как у тебя (монстрик). Потом он начал делать на малэсиньких сердечниках, дабы повысить добротность и уменьшить потере в железяке дросселя. А то, что будет удовлетворять или нет... По крайней мере, мною сляпано 3шт. косых на 180А (Е70 №87, IRGP50B60). Ключи установлены на общем пентюховском радиаторе через подложки из оксида бериллия. Т.к. дома сетка прогибалась при 170А выхода, опробовал на работе. За 8-10 мин. при 200А выхода без ветродуя радиатор с ключиками нагрелся до 60-65гр.С, а ключи на 3-4гр.С больше (медицинский инфракрасный термометр). Это к тому, что в регенерате стоял дроссель с сердечником из в.у. ЭПРА. Кстати, пробовал и с народными полтинниками, - всё ОК. Так мысляю, что p210 буде ваять сверкальник, а не супер-пупер питальник с х.з. каким током. В качестве сердечника можно использовать и кольцо, и ПП-сердечник, и его половинку (как у Слушателя), и... Скрупулёзную наладку регенерата Трибун_ом можете найти на сайте В.Володина в Снабберы.

У меня вот какой вапрос:Maikl89 пишет о мелком сердечнике из ЭПРА.А че за параметры (если не коммэрческая тайна)? И конденсаторик к нему какой пользуется? У меня почти 15нФ. Маленький конечно хорошо.А вот у меня (Iнас=8А,14 мкГ) минимальное колечко - К25*12*6 при зазоре от 0,5мм - поболее в размере чем ЭПРА-вский. Это теоретически. Такового (практически) - нет. И прихожу я к К28*16*9 (что есть), а оно уже и совсем не маленько...Ваять то я сбираюсь действительно сверкальник - "фиксу", правда маленькую, соточку. Вот если уменьшить индуктивность до, скажем, 5мкГ, то картина получше будет - К18*8*5. Но! Понравится ли это транзисторам? Лично я - сумлеваюсь. Если неправ -поправьте,пожалуйста.

p210 написал : Лично я - сумлеваюсь

Я говорил о косом, а не фиксе. Это раз. Десятое. Сумление дело хорошее, а посему требует проверки. Нихто не мешает вам проверить, хотя бы в виртуале и тогда будет понятно ндравится сиё ключикам, чи они подавятся дин. мощёй. К слову сказать, у в.у. трансика в центральном керне зазор около 1,2мм.

p210 написал : И конденсаторик к нему какой пользуется? У меня почти 15нФ.

Не думаю, что столько надо. По сердечнику особого разбега нет, меньше индуктивность - больше ток через нее, диоды и ключи. Индуктивность с емкостью дают время регенерации и мин. длит. импульса. Поскольку регенерация протекает в момент выключения и после, то требования к помехоустойчивости дросселя не жесткие и можно применить разомкнутый сердечник. Майкл упомянул добротность, это теория. Практически, в реальном диапазоне добротностей, качество регенерации более зависит от скорости переключения. Даже при благоприятном раскладе регенерат не дает 100% перезаряда емкости, как в RCD. Но для сбережения ключей и того хватает и не греется ничего. Дополнительная подкачка в регенерат существует, но ИМХО чисто для спорта.

Слушатель написал : Майкл упомянул добротность, это теория. Практически, в реальном диапазоне добротностей, качество регенерации более зависит от скорости переключения.

добротность была упомянута как путь к уменьшению размера сердечника и потерь в ём :)

А вапросец был прастецкай: индуктивность и ток насыщения того ЭПРА-вского дросселька. А меня в swcad отправили... Кстати,Maikl89, какова частота у ваших аппаратиков,если не секрет,кил 70?

p210 написал : как выбрать конструкцию регенеративного дросселя? Есть рассчетная индуктивность.Теперь надо оформить в "железе".

p210 написал : А вапросец был прастецкай: индуктивность и ток насыщения того ЭПРА-вского дросселька. А меня в swcad отправили...

Определитесь все-таки что надо. По первому вопросу если сумели расчитать индуктивность, то на методику расчета остального путь указан. Или можно все подобрать в симуляторе. По второму вопросу информация справочная.

p210 написал : А вапросец был прастецкай: Кстати,Maikl89, какова частота у ваших аппаратиков,если не секрет,кил 70?

Maikl89 написал : ...IRGP50B60)... Кстати, пробовал и с народными полтинниками...

помысляйте

Да спасибо,помыслял.Про "народные" проглядел,чтожтакое...Ну ежли не жалко профсекрета,все же,что за параметры у Вашего ЭПРА-дросселька? Я так понял,сердешник типа E16 с зазором на центральном керне 1,2 мм?

p210 написал : Ну ежли не жалко профсекрета,все же,что за параметры у Вашего ЭПРА-дросселька? Я так понял,сердешник типа E16 с зазором на центральном керне 1,2 мм?

Вам нужен дроссель 10uH, рассчитанный на максимальный ток насыщения 12 А. Возможно, в вашем случае максимальный пиковый ток дросселя будет меньше, скажем, ампер шесть, но так как вы находитесь в состоянии эксперимента, то не жлобитесь на запас.
Думаю, что 10 – 12 виточков на эпкосе ЕЕ25, при зазоре 1мм для вас будет самое оно; но это для случая, если самому потрудиться влом или весьма затруднительно. А если не влом, то вот вам расчётка.

Andron55,за расчеточку спасибо.Потрудиться на данном этапе не влом,а весьма затруднительно.Собираю пока информацию,да и то со временем...Еще раз Спасибо,что не Умничаете как некоторые,а,в какой-то мере,помогли.

p210 написал : Уважаемые,подскажите,как выбрать конструкцию регенеративного дросселя? Есть рассчетная индуктивность.Теперь надо оформить в "железе". Какие еще нужны данные? Расскажите или ссылочку,пожалуйста. Тут в теме чтой-то не нашел...

Делал дроссель в регенеративный снаббер на 10-12 мкГн в двух вариантах для косого моста на 150А:

1. На стержне М400НН Ф10мм х 50мм, мотать проводом ПЭВ-2 Ф1,8мм в один слой виток к витку почти по всей длине стержня (уточняется в процессе изготовления измерением получившейся индуктивности). Греется примерно до 50С.
2. На сердечнике ETD29 N27: 12-14 витков , зазор порядка 1мм (подбирается по индуктивности дросселя), самодельным "литцендратом", набранным из провода ПЭВ-2 Ф0,3мм. Нагрев обмотки примерно такой же, что и в варианте №1. Сюда arcweld.mylivepage.ru складываю разный материал по сварочным инверторам и около них. Можете покопаться, может что полезное и найдете, правда, сайт забит рекламой, что раздражает... Про регнерат и тут и у Володина все обсуждалось, только очень давно и найти не просто.

Господа, я дико извиняюсь, влез в вашу тему, аж читать страшно. Я так же страшно далек от глубин электротехники, но привезли мне хороший венгерский протяг. 24в, 5а запитаю от транса, а вот пойдет для управления им такой блок? Или нужно еще торможение, постгаз и пр. Может подскажете где взять или купить готовую? http://www.chipdip.ru/product/mp303f.aspx http://www.chipdip.ru/product/mp301f.aspx http://www.chipdip.ru/product/mp301f.aspx

герат написал : Г Или нужно еще торможение, постгаз и пр. Может подскажете где взять или купить готовую?

Очень нужно, без этого никак.

А вот, где купить специализированный для протяжек блок? – вопрос, как мне представляется, сложный. Очень хлопотное дело. Китаёзы продают такое. Попробуйте поискать на «али бабе».

Andron55 Чойто не получается искать на алибабе, а вот это не сложно пристроить к подавалке

герат Да, все эти платки рождены для подавалок.
Про все, как они работают, не скажу, а вот про плату управления RE-21 знаю всё. Дело в том, что разработчиком и изготовителем этой самой тётки являюсь именно я, как самый главный потерпевший. Платка эта представляет собой полноценный блок управления сварочным аппаратом, работающем в режимах MAG и MMA. Необходимо только «навесить» к ней силу, двигатель и клапан. В своё время было выпущено несколько партий таких плат на потребу хвермы, которая собирает ПА «FORSAGE». Видимо, форсажники решили часть платок пустить на продажу. Так сказать, помочь Казакову, который помогает, таким как Вы, расширить номенклатуру. Такой ход событий мне нравится. Не нравится только одно, что у этой платки, кроме допотопного рисунка (рисовал я исключительно для форсажников), нет достойной сопроводительной документации, по которой любой нуждающийся смог бы без лишних вопросов выполнить манипуляции по подключению.

Andron55 написал : на потребу хвермы, которая собирает ПА «FORSAGE». Видимо, форсажники решили часть платок пустить на продажу.

Форсажники, это немного другие.

Правильнее было б писать FORSAGники.

Слышится, не так как пишется.

sanweld Вам сюда: http://forsage.if.ua/production/pr_f160pro220v2.htm

2Andron55 Приятно, что это Ваше изделие. Есть сложности по подключению ? Ну ладно, как куплю плату, буду спрашивать предметно. Рисуночек к ней вроде доходчивый, только вот на нем смущает, что с транса выходит переменное 23в мах, а сколько тогда же на двигатель подается? У меня надо 24в, есть они там? :cool:Ну и немного не по теме, а что такая подпись Киев Киевская Русь, название Украина не приемлете? Ничего личного, я русский, живу в Приморье.

герат написал : только вот на нем смущает, что с транса выходит переменное 23в мах, а сколько тогда же на двигатель подается? У меня надо 24в, есть они там? :cool:Ну и немного не по теме, а что такая подпись Киев Киевская Русь, название Украина не приемлете? Ничего личного, я русский, живу в Приморье.

Блок предназначен «крутить» жигулёвский двигатель. Есть большая надежда, что подойдёт и Ваш. Больше 23В переменки нельзя, это максимально допустимое напряжение (так устроены потроха платы). А посмотрите на бирке двигателя, какие обороты при питании 24В постоянки? Подозреваю, что для сварочного тока 160А Вашему двигателю крутиться на максимуме оборотов нет никакой нужды.

Украина… это не историческое самоназвание, а искусственное, навязанное извне, поддержанное сепаратистами (в своё время новообразованными националистами) и т.д. Краина – переводится, как страна. Тогда «У» краина – страна «У». Довольно лаконично, но больше анекдотично. Я специально, из-за собственной вредности и неприятия этого политического болота живу в стране, которая именуется несколько ближе к исторической правде. Хотя «Киевская Русь» название условное и искусственное.

Бирка двигателя потерта и нечитабельна, но судя по тому что такие же подавалки стоят на трехфазных сварочниках варящих проволкой 1,2мм, ( и на ролике три канавки) мне действительно хватит и три четверти скорости двигателя. В конце месяца буду у Казакова, прикуплю платку, а то к остальным даже бумажек нет. Про Украину понял...что дело темное:confused: но Харьков я люблю, и не только за летное училище. А еще Горловку и Одессу.