А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

Большое спасибо ВСЕМ ответившим. Gyrator, Вам отдельное Спасибо, в том числе, за наводочку. Я в подобные магАзины практически не захожу, за ненадобностью, а оказывается,зря...:confused:

steppe написал : Вы не подмагничиваете...

Не знаю, не дока, к Гиратору :) Я не бурил. Есть модель такой магнитной системы в SW, кое что в ней понял, важное для себя, не более.

Коллеги и гости форума! Нашему товарищу, Жене Москатову, очень нужна помощь. Подробности тут http://valvol.ru/viewtopic.php?p=60237#60237

Некоторое время буду "поднимать" это сообщение и надеюсь на понимание модератора.[/quote]

Слушатель написал : Не знаю, не дока, к Гиратору :)

Сама-то я давно знаю, как такое подмагничивание от источника тока позволяет получать чёткие и мощные информативные импульсы с ЭДС, по величине почти равной ЭДС витка рабочей обмотки и использовать сечение магнитопровода почти на все 100% (не считая убыли сечения от перфорации). После того момента, когда магнитный поток рабочей обмотки, намганитив до насыщения неотсечённое сечение, ломанётся (всё с тем же dф/dt) в отсеченную тонкую перемычку, перемагничивая её, в этом интервале времени в измерительной обмотке наводится тот самый мощный импульс ЭДС, а ток намагничивания в рабочей отбмоке вознастает всего на малую величину, нужную для преодоления тока намагничивания измерительной обмотки. Что позволяет (ферромагнитонелинейной) схеме контроля насыщения чётко и надёжно работать и быть не критичной к параметрам элементов схемы. Порог срабатывания (в относительных единицах по отношению к потоку насыщения) определяется соотношением сечений отсечённого и неотсечённого участка магнитопровода.

steppe Для меня все это сложновато, потому довольствуюсь тем, что выходит наружу :) Выше писал, что ЭДС разомкнутого витка пропорциональна отсекаемому им сечению и по форме это напряжение первички. Пределом этой ЭДС является напряжение одного витка основных обмоток. Например для 300В имеем первичку 18 витков. Значит пределом будет 16,7В для линейного режима. А если виток отсекает 5% сечения, то ЭДС того витка будет 0,84В для линейного режима. При этом, для обеспечения его работы как источника тока, нужно его нагрузить так, чтобы на нагрузке было не более 5% той ЭДС, т.е. 42мВ. А лучше еще меньше, не более 20мВ, для линейного копирования Iнам - форма сигнала изменится, вместо формы напряжения первички станет видно форму Iнам. Необходимую величину можно затем масштабировать внешним ТТ. Все это для линейного транса. При входе в насыщение выход подскочет в разы или в десятки раз - зависит от задачи.

Слушатель, толи я не совсем в теме, толи совсем не...На фотках виток савсем закорочен. То есть, смотрим его ток. Вы пишете,что его надо нагрузить. Резистором? А для кой цели? Конешно, может я не выспался, читая это, а может, не понимаю чего. К букварю каком-нибудь отправьте или, если это недолго, Сами поясните...Электротехники чуть касались (очень давно), по специальности нам этого ненать было. Или Вы просто про то, чтоб напрямую форму сигнала на витке поглядеть? Так нет, про ТТ пишете.

p210 написал : На фотках виток савсем закорочен

Кому нужен КЗ виток?! Он не закорочен, а нагружен на дополнительное колечко - это и есть масштабирующий ТТ. Все мои словеса относятся или к прямой нагрузке того витка резистором, или к нагрузке масштабирующего ТТ - в обоих случаях для верной передачи слепка Iнам в нагрузку система должна работать в режиме генерации/трансформации ТОКА. Для этого, в идеале, нужно иметь КЗ выхода. Как компромис, нагрузка должна быть близка к КЗ, например так грузим выход, чтобы на нагрузке получить не более 5% возможной ЭДС. А физика источника тока такова - его внутреннее сопротивление должно быть многократно больше сопротивления нагрузки. Вот и добиваемся этого.

Где-то в эту тему я выкладывала иллюстрации по нелинейному контролю насыщения магнитлопроводов, но уже не найду где - ещё нарисовала:

Слушатель написал : А физика источника тока такова - его внутреннее сопротивление должно быть многократно больше сопротивления нагрузки. Вот и добиваемся этого.

Товарищи, вы всё правильно говорите. И про dФ/dt, и про источник тока. А про одну, как мне сдаётся, очень важную деталь умалчиваете. Смотрите, ток намагничивания носит исключительно индуктивный характер, он отстаёт от dФ/dt на 90 градусов. Так вот, для того, что бы из dФ/dt нарисовать ток намагничивания нужно эту самую dФ/dt проинтегрировать (получить исходную форму Ф, которая есть образ и подобие тока намагничивания), что собственно и делает интегрирующий резистор. У Гиратора это нагрузка ТТ, у Слушателя – нагрузка обмотки нашлёпки. Постоянная интегрирования «L/R» должна быть достаточно большой, дабы как можно меньше иметь фазовых искажений (максимально кувырнуть на 90 градусов).

Andron55 Мои объяснения по "внешним" проявлениям ИМХО не доке понятнее :)

Andron55 написал : Товарищи, вы всё правильно говорите. И про dФ/dt, и про источник тока. А про одну, как мне сдаётся, очень важную деталь умалчиваете.

Общеизвестно, что студенты и школьники курс электротехники проходят в учебных заведениях, и рассчитывать магнитные цепи их учат (нормальным студентам и даже школьникам доходчиво).> Так вот, для того, что бы из dФ/dt нарисовать ток намагничивания нужно эту самую dФ/dt проинтегрировать

Интегрирование Ф' по времени даёт в результате ф(+С) а Ф' (dф/dt) равна ЭДС витка, охватывающего этот изменяющийся ф. Связь токов намагничивания (магнитодвижущих сил обмоток) и магнитных потоков в участках магнитных цепей вообще нелинейна (да ещё гистерезисна) и выражается через характеристики намагничивания конкретных ферромагнетиков.

Неспециалистам (производства сварочных аппаратов) проще и дешевле прикупить фирменную продукцию (с хорошим соотношением качество/цена). А специальная инженерная терминология бывает хороша ещё и тем, что способна естественным образом отпугивать непосвящённых от практически неприступных для чайников дебрей инженеринга и тем самым быстро направлять их по оптимальному для них пути в магазины за покупками готовой к употреблению фирменной продукции.

Слушатель написал : Andron55 Мои объяснения по "внешним" проявлениям ИМХО не доке понятнее :)

Следуя духу такой постановки вопроса, поступаем проще. Говорим – отстань, не нуди, делай, как велено, и не епт! :)

steppe написал : Интегрирование Ф' по времени даёт в результате ф(+С)

В нашем случае С=0.

steppe написал : Связь токов намагничивания (магнитодвижущих сил обмоток) и магнитных потоков в участках магнитных цепей вообще нелинейна (да ещё гистерезисна) и выражается через характеристики намагничивания конкретных ферромагнетиков.

Что мы и наблюдаем в токе намагничивания, питая транс от источника напряжения. Но если запитать транс от источника тока гармонического сигнала, то намагничивание станет так же гармоническим, а вот dФ/dt жутко нелинейным.

Andron55 написал : dФ/dt жутко нелинейным.

Слово "жутко" нелинейным заменяюю на полезную нелинейность (в систстеме контроля магнитного потока). В системе используется разветвлённая (не изотопная "буллику") магнитная цепь. А намагничивание тонкой ручки или нашлёпки полезно нелинейно и производится при помощи (в данном рассмотрении) постоянного тока подмагничивания измерительной обмотки ручки(нашлёпки)(возможно подиагничивание и переменным током через трансформатор тока, но на картинке я изобразила простейший и наглядный вариант).

Andron55 написал : Говорим – отстань, не нуди, делай, как велено, и не епт!

Я из хорошей семьи ;)

steppe написал : возможно подиагничивание и переменным током через трансформатор тока, но на картинке я изобразила простейший и наглядный вариант

Вы предлагаете создать нелинейность в системе для более "живой" реакции на насыщение основного тела? Подмагничиванием? Может оно и сработает - кто бы опробовал? ;) Мне проще не колдовать у тела, а применить нелинейность схемную - компаратор или ТШ.

Слушатель написал : Мне проще не колдовать у тела, а применить нелинейность схемную - компаратор или ТШ.

Там и стоит компаратор, релейно страбатывает в тот самый момент, когда ещё остаётся (заданный соотношением площадей сечений) запас по насыщению. Выложнная картинка доступна всем форумчанам и гостям (не только колдунам). Сама я когда-то (ещё в восмидесятых годах прошлого века такое лепила на работе, удовлетроворяла свои схемотехнические интересы за фирменный счёт).

Большое спасибо всем принявшим участие в обсуждении по моему запросу.:applause: Всего то и нужен был, оказывается, децкий вапрос.;) Когда то знал это, но прошедшие десятилетия с момента обучения сделали свое: подзабыл:o

Коллеги и гости форума! Нашему товарищу, Жене Москатову, очень нужна помощь. Подробности тут http://valvol.ru/viewtopic.php?p=60237#60237

Некоторое время буду "поднимать" это сообщение и надеюсь на понимание модератора.

Слушатель,простите за назойливость:o.Просто Вы> из хорошей семьи

(Сами сказали).:clapping Не посчитайте меня за "любопытствующего".У меня (окружающие, попробуйте не издеваться) образование,как у "Петровича",только чуть позже(1992 а не 1979).Но по нему(в силу ряда причин) не работал никода. Лирики хватит? Могу много,тока кому эт нать? Да и Модератор отругает...:scare Воопчем,вапрос(как понимаете,разработчик я не очень(зато самокритичен:yu)): Возможно ли нагрузить виток "а*ля Gyrator" на Два (или более) ТТ?:confused: Как будет себя вести така система? (Мнения остальных Специалистов Форума оченно интересуют также). Пожалуйста...:o Вы ж тута Гуру сваркостроения....И не тольки яво....Да,ишо: ежли маи вапроЦы Не Для Здесь,то куды итить? Тута люди приятны для апщения, хоти часть и ядовитища;).

p210 написал : Возможно ли нагрузить виток "а*ля Gyrator" на Два ТТ?

Самовозбудный киловаттный мостик: ;)

Gyrator, благодарю.

p210 написал : Вы ж тута Гуру сваркостроения....

Пацан я рядом с тем же gyrator. С двумя ТТ осторожнее - выше писал, что возможности витка, как источника тока, не беспредельны, других проблем не вижу.

p210 написал : ж тута Гуру сваркостроения....И не тольки яво....Да,ишо: ежли маи вапроЦы Не Для Здесь,то куды итить? Тута люди приятны для апщения, хоти часть и ядовитища;).

"людоедство и вампирство" - не двигатель технического прогресса в сваркостроении.

Коллеги и гости форума! Нашему товарищу, Жене Москатову, очень нужна помощь. Подробности тут: http://valvol.ru/viewtopic.php?p=60237#60237

Други, монстры инверторостроения! Подскажите.
Вот есть инвертор Фубаг ин 170. На выходе дает "пилу" 110В. Варится им, скажет так "не очень"... Есть другой инвертор Пико-162, у него на выходе пилы нет, а есть довольно ровная постоянка 110В. Этот варит всем чем хошь и как хошь. мысль у меня приладить фильтр к Фубагу, шоб було как у Пико!
Посему вопросы:

1. Правильно ли я думаю, что "прямая" постоянка должна помочь Фубагу в розжиге "трудных" электродов, да и вообще любых.
2. Какой можно фильтр изготовить

Фото "пилы", "ноль" внизу. На осциллоскопе стоит 1 деление 10 микросекунд, это стало быть "пила" 100кГц, транс на 50кГц?

Сам я несколько далек от "инверторостроения", поэтому, если можно, растолкуйте доходчиво, как для тупых. :)

• Для ориентиру, выходное у Пико, "ноль" установлен одинаково внизу.

ASN, Подозреваю картинки сняты без нагрузки и мало о чем говорят - дроссель (если он есть) сглаживает пульсации начиная с некоторого "неразрывного" тока, т.е. под нагрузкой. А Пико видимо имеет на выходе конденсатор.

Разобрал таки, поглядел на пику. Кондер на выходе 3*4,7мкф. Дроссель есть 10 витков 16мм2 шины. Что народ думает, даст ли положительный эффект, такая добавка к Фубагу? (У него дросселя выходного не видать вроде, кондеров на выходе тоже нет)

ASN написал : Сам я несколько далек от "инверторостроения", поэтому, если можно, растолкуйте доходчиво, как для тупых

Может стоит на металлический форум заглянуть тоже с этим вопросом ..?Там есть конкретные люди-ну если здесь никто не просветит..:)

ASN написал : Кондер на выходе 3*4,7мкф.

4.7мкФ ли всё-таки нФ ?

ASN написал :

2. Какой можно фильтр изготовить

Можно Г-образный CL-фильтр - конденсатор 10-:-20мкф (высокочастотный) и дроссель на железе (подбирается по вкусу).

Слушатель написал : ASN, Подозреваю картинки сняты без нагрузки

Да, частота прямоугольных импульсов 100КГц без нагрузки (под нагрузкой снижается) и осцилл на фото низкочастотный.