А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

steppe написал : А тот (зачинный) вопрос по ТАУ полагаю снят?

Пока нет. Поставьте С2=68000мкФ, что бы хоть как-то жил при токе в 200А. И покажите нам, на какой частоте засвистит коммутатор. Пульсации так же приведите в норму, как хотите.

steppe написал : ... (перспективных) цифровых контроллеров, которые способны "залапать" и покрыть всё нелинейное фазовое пространство переменных состояния упраляемой системы. своими адаптивными планами регулирования (не хуже чем карты атласа глобус)...

Заметьте, я скромно молчу на тему как перспективный цифовой контроллер "залапает" неминимально-фазовую систему.

Andron55 написал : ... Судя по схемотехническим номиналам подавление внешних возмущений (на глазок) лежит в пределах (30 – 40)дБ. Такой лигулятор не очень...

Я ожидал увидеть нечто подобное. Если бы это был просто релейный регулятор, то его описывающая функция 4*Vin/pi*dVo. Т.е. при указанных на схеме Vin=60, dVo=0,03*22,5 имели бы примерно 41 дБ усиления. Мадам подсуетила нам релейный регулятор с гистерезисом, но суть дела от этого не меняется - мы всё равно упираемся в ограничение, связанное с произведением усиления на полосу пропускания. Либо регулируем быстро, но не очень точно, либо точно, но не очень быстро.

Andron55 написал : Пока нет. Поставьте С2=68000мкФ, что бы хоть как-то жил при токе в 200А. И покажите нам, на какой частоте засвистит коммутатор. Пульсации так же приведите в норму, как хотите.

Частота задаётся "планом" управления регулятора, с повышением частоты пульсации пропорционально уменьшаются, при тех же парамеррах деталей (это безотносительно того, какой симулятор используетсмя для адекватной симуляции симулируемой системы). Если Вы хотите видеть (адекватные и при этом быстрые) результаты симуляции в таких масштабах (точнее условных цифрах) на LTspice, то я навряд ли стану стараться удовлетворять такую прихоть. Предпочтя для себя реализовать численный метод симуляции на универсальном алгоритмическом языке программирования (когда-то любила и ассеблер и даже машинные коды), а не пытаться заставлять этой конкретный симулятор использоваться для (немасшбельной для него) такой юзерской прихоти. Или наберу в симуляторе модель системы с масштабным пересчётами (вписав её в удобный для этого симулятора динамический диапазон, в котором он довольно шустро считает или хотябы не ступорится от переполненя разрядных сеток и от широкого спектра характеристических полиномов. В юзании LTspice я не профи и даже не знаю её предельных возможностей и удобств настройки параметров симуляции.

А число тактов упраления будет тоже для системы того же порядка в режимае малого сигнала, когда не активны ограничения по уровню управляющего воздействия (что уже было отмечено, и даже продемонстрировано в удобном масштабе).

wim написал : Либо регулируем быстро, но не очень точно, либо точно, но не очень быстро.

Либо получаем такие-то призы, либо просто участвуем или не участвуем - банально.

А (в приведённой для примера схеме) возмущения со стороны нагрузки передаются на аналоговое решающее устройство регулятора напрямую в обход силового фильтра второгго порядка, а задержка распространения сигнала регулирования с урезанием его спектра может быть приближена к двум тактам коммутации (это и по реакции на осциллограммах заметно, если линейку приложить виден почти двухтактный и "бесхвостый" переход на новый уровень или астатичный возврат на уровень стабилизации), а, неимеющиеся в данной простейшей схеме (без цифрового контроллера) ситемы самонастройки на оптимальное управление, при их наличии могут оптимально настраивать регулятор (в широком диапазоне режимов работы) так, что ситема будет невосприимчива к медленно меняющимся возмущающим водействиям с частотным спектром меньше половины средней частоты коммутаций. К быстродействыющиему регулятору (который сам по себе довольно самостоятельный девайс) могут ещё прилагаться внешние петли медленно интегрирующих обратных связей, обеспечивающих высокие порядки астатизма системы по отношению к медленно меняющимся возмущениям.

steppe написал : либо просто участвуем или не участвуем - банально.

Эт да. Однако, зачем же ж нужно було стильке дурных ЭРЭ вырисовывать? Может как нить попросче сваять суперпуперастатицкишустрый легулятор?;)

gyrator написал : Эт да. Однако, зачем же ж нужно було стильке дурных ЭРЭ вырисовывать?

Да, для демонстрации качества управления объектом второго порядка не обязательно представлять (с точностью до идеи) демострируемый регулятор в виде привычной (имхо) для электронщиков схемы (можно и упростить изображение системы до блок-схемы с определёнными характеристиками-функциями блоков). Передставленная мною схема (принципиальная, но без вспомогательных обслуг и блокировок, имеющих значение за границами рассматриваемого режима) имеет параметры и динамические характеристики, величины которых рассчитаны на оптимальное по быстродействию упраление представленным объектом, с "бесхвостыми" переходами с уровня на уровень стабилизации и возвраты возмущённой системы на уровень стабилизации почти за два такта коммутации. Это по осциллограммам чётко видно (Степпи достигла желаемого результата) А ТАУшники - это такие умелецы, которые могут пропектироваить и отлаживать системы автоматического управления и регулирования.

Andron55 написал : Матушка, это Ваше заднее слово? Смотрите, Гиратор переплюнул нас усех на раз. Показал, как можно скрутить источник напряжения, который своими умелостями покрывает пресловутое ТЗ, как бык овцу.

По примеру Гиратора Степпи тоже скрутила в симуляторе модель с низкодобортным кондёром 68000мкф+10mом. Здесь управляемый и релейно переключаемый источник напряжения (B1) стоит вместо компаратора с могучими полевиками на выходе и симметрично коммутирует напряжение нуля и питания на выход:

steppe написал : упраление представленным объектом, с "бесхвостыми" переходами с уровня на уровень стабилизации и возвраты возмущённой системы на уровень стабилизации почти за два такта коммутации.

Замечательно. Теперь самое время перейти от "бесхвостых" объектов к "хвостатым". Как видим, у "хвостатых" динамика пожиже будет, хотя и влезает в пять прОцентов. Одна радость, что "хвостатого" можно в макет загонять, а "бесхвостый" годен тильке для обучения потерпевших пользованию симулятором.:p

Оный резалт уж несколько лет как имеет свою нишу - питание мегапроцессоров: http://www.ti.com/lit/ml/slup168/slup168.pdf Т.е. там, где стабилизировано входное напряжение и известен характер нагрузки, можно побиться за переходный процесс. Есть ещё реинкарнация затеи с модным названием "скользящий режим управления". Однакож точность регулирования затеи по входу и выходу не впечатляет: http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.82.161&rep=rep1&type=pdf http://www.ecti.or.th/~editoreec/Electrical%20Eng_4/Lai.pdf

Andron55 написал : Покажу ка я лучше чё нить цивильное, для услады очей Степанидовых

А глупости, которые показуить Гиратор, не покажу, а покажу обыкновенные, не иксасисиские.

Эта штука корчит из себя MIG/MAG или MMA, как захочет сварной. Пока это макет, но полностью работоспособный, прототип для серии. Есть все необходимые навороты и для MIG/MAG, и для MMA. Ну, там… всякие форсы, антистики, жесткая привязка подачи проволоки к току MIG/MAG, привод не боится значительного изменения механической нагрузки в рукаве, тянет стабильно, как верблюд, скорости подачи не меняет за счёт ОС по частоте вращения вала двигателя. Имеется две крутилки. Одна общая на всё, вторая меняет жесткость/мягкость дуги в режиме MIG/MAG.

Максимальный ток MMA – 180А, MIG/MAG – 200А. 100% ПВ при токе 130А в режиме MMA. На серии эти показатели будут прикручены на 10% меньше. Напряжение ХХ (MMA) - 12В, среднее напряжение старта дуги 50В. Пожалуй – фсё. Ах да, забыл, - косой это, родименький, с регенеративным снабером.

Andron55 написал : покажу обыкновенные, не иксасисиские.

Выставленный макет (управляемого блока питания без показа сварного инструмента) выполнен на обыкновенных печатных платах, при производстве которых образуются химреактивные отходы, которые не допустимо просто так сливать в пруд или в бассейн. Нужны очистные сооружения с рекуперацией химреактивов - только при наличии такого оборудования серийное (и любительское) производство (печатных плат методом травления) может оказаться экологичным с хорошим коэфициентом экологичности.

Andron55 написал : ... по делу ...

... как там с помехами? Сетевой фильтр выг.лядит на неск. сотен мкГн - тоись слушатели ДВ и СВ радиовещательных программ будут терпилами? :eek:

wim написал : Сетевой фильтр выг.лядит на неск. сотен мкГн

Дроссель, давящий синфазную помеху, порядка двух милигенри, больше ставить нет нужды. Дифференциальную практически не давлю, не тот бюджет, - сварочник, однако. Спец аппаратуры для игрищ в этом направлении у меня нет, зато есть старенький расстроенный приёмничек. Так вот, ежели он не обижается во время извлечения дуги, то есть надежда, что прибор гадит в сеть не много.

Andron55 написал : ... есть старенький расстроенный приёмничек...

То, что надо :yu

Andron55 написал : Надеюсь, Вы такие уже давно построили для собственных нужд.

Сечас для монтажа предпочитаю композитные рукодельные платы и металл-диэлектрические каркасы, которые изготовляю (в любительских интересах и иногдла для ремонта) без применения вредных химикатов (так "называемая тканая электроника"). А раньше, когда ещё (до того как устроидась элетронщицей на фирму) изготовляла обычные печатные платы в домашних условиях, то в качестве травителя меди применяла комплексный водный раствор смеси хлорной меди с хлоридом калия (или натрия, калий лучше). Отработанный раствор (уже одновалентной хлористой меди с хлоридом калия) не выливала а регенерировала в электролизёре (с добавление хлорида калия, от чего количество травящего раствора хлорной меди увеличивалось после каждой регенерации, излишки выпаривала в кристаллизаторе).

Deve1oper написал: Поменяйте, пожалуйста, мою тоже на почту моего нового пользователя. Старый пользователь - Developer

пришлите запрос о смене емейл нам на master@mastergrad.com в письме укажите свой логин, старую почту и новую

Admin написал : А вообще - чисто там, где не сорят, а не там, где убирают.

Согласен, но тема то и так на ладан дышит. Иногда небольшой флудец привлекает интересных людей сказать чё нить дельное.

Спасибо за понимание.

Andron55 написал : тема то и так на ладан дышит. Иногда небольшой флудец привлекает интересных людей сказать чё нить дельное.

Схемотехника управляемых блоков питания в основном разработана (почти на любой вкус и давно), а фирменные технологии производства далеко впереди от любительских (в том числе и по экологичности и по стоимости продукции). Прогресс вазможен в совершенствовании полупроводниковых приборов и технологий их производства.

steppe написал : Прогресс вазможен в совершенствовании полупроводниковых приборов и технологий их производства.

Да, но это лежит уже за пределами возможностей местной туси.

Andron55 написал : Да, но это лежит уже за пределами возможностей местной туси.

Местная туся и не оказывает заметного влияния на конъюнктуру рынка и не способствует развитию электронной промышленности.

дико извиняюсь,но те кто на протяжении 12-ти!!!!частей:eek::swoonделают сварочник варить когда собираются?:o

Andron55 написал : А глупости, которые показуить Гиратор, не покажу, а покажу обыкновенные, не иксасисиские.

Шота "Полковнику никто не пишет (ц)".

Andron55 написал : Шота "Полковнику никто не пишет (ц)".

Так называемая коньверсионная продукция не отличается конькурентоспособностью на рынке и даже не блещет культурой производства.

Andron55 написал : Дроссель, давящий синфазную помеху, порядка двух милигенри, больше ставить нет нужды.

Активный компенсатор (радиочастотной) синфазной помехи там есть?

steppe написал : Активный компенсатор (радиочастотной) синфазной помехи там есть?

Фильтр классический, пассивный.

Активных нет. :o

И молниеотвода тоже нет. :p

Andron55 написал : Фильтр классический, пассивный. , Активных нет.

Значит (по части фильтра) этот экспонат без каких-либо достопримечательностей (это всё, что можно о нём написать:p).

gyrator написал : Степанидо тильке оценки давает.

Да, это совпадает с моим самомнением - Степпи выкладывает в тему свои оценки (а не самооценки) и мнения (а не самомнения) о выставляемых в тему экспонатах (- знаки селективного внимания к экспонатам со стороны Степпи). Степпи также (как и все форумчане) имеет право задавать тематические вопросы и последовательности тематических вопросов.

gyrator написал : у вас есть своя разработка варилки, кою вы, как и перечисленные мной фигуранты, можете выложить на всеопчее обозрение?

Нет в теме фоток такого моего экспоната, а сама я не экспонат и не предмет обсуждения.

gyrator написал : Моя спрасил вашу не о теме фоток, а о сушчествовании в материальном мире ваша разработка самопальный варылка.

Вопрос беспредметен, фоток экспоната я не выставила, могу лишь проинформировать, что сама я не слишком инициативна выкладывать (перед неизвестными чужими) свои ноу-хау без стоящей мотивировки, но покритиковать уже выставленные на обозрение объекты - не проч.

gyrator написал : ваша может продолжать троллинговать.

Сама я не считаю этим самым троллингом технические (и экономические) вопросы и последовательности технических вопросов (слово троллинг - не из моего лексикона).

steppe написал : Значит (по части фильтра) этот экспонат без каких-либо достопримечательностей (это всё, что можно о нём написать).

А Вам, как эксперту в области технологий и технологических процессов, не показалась более чем странной фраза:

Andron55 написал : Имеется две крутилки. Одна общая на всё, вторая меняет жесткость/мягкость дуги в режиме MIG/MAG.

?

Ведь такое наглое заявление не должно было пройти мимо внимания специалиста, как минимум, разбирающегося в сварке MAG. :)