Аватар пользователя
pwn

Местный

Регистрация: 05.12.2007

Ставрополь

Сообщений: 604

18.01.2008 в 13:37:04

V-mir написал : До кучи еще и оптический кабель между ККМ и сварочником, пораллельно переноске !

А нафига? Чтобы со сварочника на ККМ обратную связь обеспечить и с него им рулить? Так это и без оптики сделать можно, по тем же двум проводам. Ставится по два мелких дросселька в ККМ по выходу и в инвертор по входу, и по вч инфа гоняется вместе с постоянкой по тем же двум жилам. Даже есть микрухи под это дело заточенные и кто-то всерьез рассматривал гонять по сети 220 вольт информацию, и не килобиты а мегабиты. А касемо счетчиков с которых инфа снимается удаленно по тем же двум концам так давно есть. Поэтому оптика - это лишнее ;)

0
Аватар пользователя
pwn

Местный

Регистрация: 05.12.2007

Ставрополь

Сообщений: 604

18.01.2008 в 13:45:19

TAV написал : Ну попробуй в железе, потом расскажешь чем практика от теории отличается

возможно и попробую. если ставить buck-boost в ККМ то проц однозначно нуна на управу, обычного контроллера мало. Например от нуля до рабочей напруги зарядить кондер при включении - реле и мощный резюк нафиг не нужны, но алгоритм управления тут совсем не ккм-овский. На рассыпухе городить мне не хочется. Посему выбор не особо велик - или строить математическую модель варианта с интегратором, или с умножителем, или эту теорию попробовать пристроить. Что будет проще и надежнее то и применится ;)

0
Аватар пользователя
pwn

Местный

Регистрация: 05.12.2007

Ставрополь

Сообщений: 604

18.01.2008 в 14:25:45

TAV написал : Так вообще давай переноски на 48в делать Это все болтовня, не имеющая отношение к сварочнику

Это не болтовня. Любой возможный вариант следует рассматривать на предмет плюсов и минусов, и из них безопасность, надежность и удобство нельзя исключать. Если рассматривать этот вариант я вижу плюсы: а) нет смысла заморачиваться с режимом 1х380, а значит можно в ККМ ставить стандартные обкатанные решения и разделив силу на три части иметь возможность подключаться как на 1х220 так и на 3х380 простой коммутацией их входов б) даже если нет 3х380 потери в переноске бдут меньше при той же длинне, а значит можно дотянуться дальше. Минусы - а) удобство подключения ниже, плюс с минусом путать низя или дополнительно надо мост в инвертор б) требования к изоляции переноски выше, ибо если на переменке стрельнет это один вариант, а на постоянке дуга в переноске загорится легче и будет гореть веселе, и не потухнет пока или ККМ не отгорит от ввода или автомат не выбьет в) стабильность напряжения на инверторе ниже.

0
Аватар пользователя
Aziat

Местный

Регистрация: 22.06.2007

Киев

Сообщений: 469

18.01.2008 в 14:31:10

Может было,может нет... http://www.platan.ru/shem/pdf/st14.pdf http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/publ/_rtcs/ir1150.htm http://www.power-e.ru/2005_01_80.php

pwn написал : плюс с минусом путать низя или дополнительно надо мост в инвертор

ККМ может дать эффект, а может не дать - от сети зависит. Т.е. без него может оказаться лучше, тогда выкидываем его из цепи - и мост в инвертор полюбасу. Тем боллее с ККМ на нем Ватт 25 всего будет.

0
Аватар пользователя
V-mir

Местный

Регистрация: 07.11.2007

Пермь

Сообщений: 101

18.01.2008 в 14:32:45

pwn написал : Даже есть микрухи под это дело заточенные

 Пора в ближайший киоск бежать за чипами ADuM 

 Лучше помоги схему IR1150 на рассыпухе создать 

А то самому проблематично. В свечке компараторы с открытым коллектором искать надо, для управления логикой 74НС Так-же как этот самый "патентованый интригатор" воспроизвести на обычных операционниках не знаю

0
Аватар пользователя
Aziat

Местный

Регистрация: 22.06.2007

Киев

Сообщений: 469

18.01.2008 в 14:40:11

И не афтар я

кабельщик написал : Если ты собрался работать на таком выносе, тада перенеси в модельке R=1,5 Ом со входа своего ККМа на выход. Должно еще полегчать. Т.е. ККМ стоит себе у розетки, а от него удлинилка к сварочнику (на крышу, в подвал, на пик Джомолунгмы ).

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

18.01.2008 в 14:53:40

pwn написал : требования к изоляции переноски выше,

ВСЕ низковольтные кабеля (и твоя переноска в том числе) обязана выдерживать 600в минимум, нормально 1кВ. Это требование к изоляции кабелей и проводов. Так что все это болтовня. P.S. А на телевизорах сзади всегда писали что внутри высокое напряжение, опасное для жизни человека. Вот и весь сказ: кто не хочет попасть под напряжение - не попадет, а изза "дураков" менять напряжение с 400 на 200 - нонсенс.

0
Аватар пользователя
Aziat

Местный

Регистрация: 22.06.2007

Киев

Сообщений: 469

18.01.2008 в 15:20:05

pwn написал : стабильность напряжения на инверторе ниже

И зачем она там высокая? Про изоляцию......///*****. Лучше помолчу.

0
Аватар пользователя
sam_soft

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2148

18.01.2008 в 15:21:26

2staskaaa Ткнуть не могу, поскоку все эт результат компиляции разного рода чтива и опыта постройки косых и фиксатых однотактов по 2-3 штуки в каждой номинации. К тому что написал Слушатель еще добавлю, что слишком мала индуктивность не особо страшна по причине разрывных токов. Для ручника мин токи это 30- 40 ампер. Отсуда и смотреть. Однако слишком малое ее значение не даст выйти на ном ток , такой же резалт даст и насыщение сердечника дросселя до номинального вых тока. ИХМО оптимальное значение индуктивности такое, чтоб оно давало 10- 20 %-ый наклон трапеции тока. Сильна многа - тож плохо, мал будет наклон. Тогда поцикловка помехи будет ловить. Не сгорит сварник конечно , но трансик трещать будет назойливо.

Гаспада корректоры,
Мультик уж почти 2 года назад открыл ветку про корректоры. А нельзя ли там занятся коррекцией ? Она тута - http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=7167&page=1 А то тут сварниками уж давно не пахнет. Сплошная эрекция коэфициента мощности. Эректор это все таки более общее устройство, применимое даже в области гинекологии. К сварнику оно отношение имеет конечно , но не прямое таки. Так будет правильнее с точки зрения организации информации. Может там кто найдет что интересного для себя. Если не читал ишо. Тока чур без обид.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

18.01.2008 в 15:25:57

V-mir написал : Так-же как этот самый "патентованый интригатор" воспроизвести

Попробуй из источника тока на емкость, например:

0
Аватар пользователя
pwn

Местный

Регистрация: 05.12.2007

Ставрополь

Сообщений: 604

18.01.2008 в 15:39:32

TAV написал : обязана выдерживать 600в минимум, нормально 1кВ. Это требование к изоляции кабелей и проводов.

хроший ток+ плохой контакт в разъеме переноски+индуктивность проводов получишь ровно столько сколько нужно тебе чтоб возникла утечка где нить в изоляции. И дале для переменки и постоянки сценарии различны. У меня переноске для бодика розетка и вилка убиты до нельзя, руки не доходят их сменить, но не парюсь, знаю что и так еще протянут очень долго. С постоянкой я бы так не игрался, ужо давно бахнуло б где на скрутке или где изоляция похужее. Отсюда вывод - постоянка хорошо, но раздолбайства не терпит. А оно в сварном деле обычное явление.

0
Аватар пользователя
pwn

Местный

Регистрация: 05.12.2007

Ставрополь

Сообщений: 604

18.01.2008 в 15:41:42

Aziat написал : Про изоляцию......///*****. Лучше помолчу

Ага, чй-то вы релюхи которые коротят зарядный резистор по переменке суете, а по постоянке почему-то не нравится ;)

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

18.01.2008 в 15:46:17

sam_soft написал : А нельзя ли там занятся коррекцией ?

Поддерживаю. Всем желающим видеть в своем сварочнике PFC - туда.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

18.01.2008 в 15:50:00

pwn написал : хроший ток+ плохой контакт в разъеме переноски+индуктивность проводов получишь ровно столько сколько нужно тебе чтоб возникла утечка где нить в изоляции.

Ты себя лечи как хочешь, а другие пусть сами за свое здоровье заботятся. ;)

0
Аватар пользователя
V-mir

Местный

Регистрация: 07.11.2007

Пермь

Сообщений: 101

18.01.2008 в 16:26:16

TAV написал : Попробуй из источника тока на емкость, например:

V-mir написал : Основной вопрос... какой коэффициент преобразования напряжения в ток задать интегратору построенному на ИТУН с заземленной нагрузкой ?

   Может хватит абстрактными моделями грузить... 

 В железе надобно....А цепь коррекции что на 5-й ноге IR1150  

к чему прилепить

Цитата: Поддерживаю. Всем желающим видеть в своем сварочнике PFC - туда

 Кто провозгласит исторический момент перехода ?
0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу