А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

Малыш написал : Ну, похоже, не очень то там и следят, хотя режим стационарный,..

Очень даже следят - капля коснулась - ток сбросили, потом- ставят dI/dt определённый, потому и режим - стационарный ;)

Пол дня за симулятором. Есть наработки.

Большие зелёные мухи Сидят на капоте у Ваза. Они не ошиблись...

chernooleg написал : Сообщение от Ан-162 Так у тебя что, в качестве нижнего резистора делителя - сам осцилл?

Ну да, а че лишние резисторы то разбазаривать.

Ясно. Однако .... :a
Вообще-то это не есть гут. Но с одним конкретным (и об этом нужно помнить) осциком вполне применимо. Далеко не у всех осцев ровно 1 мег. Напоролся на это случайно когда-то. Близкое, но не ровно.

Цитата:Сообщение от Ан-162 Корифеи, подмогните данными, пжалста.

Что в симулятор-то подставлять:Hc? Bs? Br? A? Lm?

Обошелся без подсказок. Подставил из первой попавшейся схемки, сохраненной с нашего форума, из выходного транса (та катушка, что для подсматриванием над током намагничивания). Зазор только увеличил до 1мм. Ну а теперь самое главное. Сразу оговорюсь: все смотрел на макс заполнении и без пауз меж имп-ми. Результаты моделирования следующие:

• при работе на дугу или эквивалент, коммутация почти идеальная (конечно, на правильной частоте) - и на насыщающейся, и на ненасыщающейся дросселяке, но форма тока сильно выигрывает на ненасыщающейся.
• если частоту уводить, появляются недостатки - или ток не успевает полностью спадать, или открываются обратные диоды, что при открывании противоположной диагонали вызовет удар тока по транзисторам (в обеих случаях)
• импульс тока имеется при насыщении дросселя, но он не острый, спасает главным образом индуктивность рассеяния выходного транса и немного - омическое сопротивление элементов

  ---

  Теперь на закороченном выходе:

• при ненасыщающемся дросселе однозначно бздык (за 200А)
• при насыщающемся ток ограничивается в районе 50А, но режим тяжелый, коммутация на самом пике тока, жесткая, в момент переключения транзисторов дроссель насыщен, весь скачек в 600в падает на выходном трансе, при этом импульс тока на вых диодах до 280А доходит.

  ---

  А в общем, можете сами покувыркать эту топологию, может у меня моделька с граблями какими.:o

msn написал : Кто-нибуть пользовал Белоцерковский аналог Е70 из М2500НМС2 - Ш70*33*32 ? Как он по сравнению с Эпоксом?
Может у кого есть характкристики на этот М2500НМС2?

характеристик нету. Пробовал 20на28. А сравнить могу с космофером SF138. небо и земля.До загиба тока витков одинаково, но у белой церкви, видимо, большие потери перемагничивания, поэтому греется ,собака ,оч сильно.Приходиться больше витков мотать.

oleg70 написал : Большие зелёные мухи Сидят на капоте у Ваза. Они не ошиблись...

:applause:

Jonnik написал : Вот это для меня вобще откровение :-) . Трансформатор который на ХХ и не думал насыщаться под нагрузкой вдруг начнет? Ну тогда и в Бармалейнике ...

Вспомнился почему-то смысл фразы, которая писАлась на экране, когда начиналась передача "Очевидное-невероятное".... Как это ни парадоксально (с первого взгляда), но в резонанснике ток на хх небольшой, кондер практически не при делах в этом режиме, ток определяется суммой трех индуктивностей: дросселя, рассеяния и собственно первички. Но под нагрузкой все кардинально меняется, резонансный контур берет всю полноту власти, практически исключая из цепи тока и кондер, и дроссель. То есть контур как-бы можно заменить сопротивлением проводов дросселя, транс напрямки подключен к выходу моста, и он действительно может насытиться, если недомотан. Все это, естественно, при точной настройке в резонанс, и при отсутствии или слабом насыщении дросселя. При сильном насыщении дросселя транс (на дуге) тож может насыщаться, если дюже недомотан, но процессы там сложные, чуть в сторону, и все уже не так, и все ж насыщение возможно, но на относительно короткое время, а вовсе не во все время дуги.

А в общем, можете сами покувыркать эту топологию, может у меня моделька с граблями какими.:o

Забыл вложить :confused:

Jonnik написал : Реч идет о последовательном контуре.
Xк=j*W*L - j*W*C при условии C=L Xк=0 при изменении индуктивности (уменьшении) -dL получим |Xк|=|-j*W*dL|=W*dL

Я понимаю, что в условиях формата форума не всегда возможно без ошибок и «очепяток» донести свою ценную мысль до тугодумных ушей своих оппонентов. Пример тому – неприятнейшая опечатка в Ваших формУлках.
Вот она: «Xк=j*W*L - j*W*C.»
У Вас получается, что Xc = «j*W*C.» Забавно.
Постараюсь уточнить:

импеданс последовательного контура равен
корню квадратному из [r_квадрат + (Xl – Xc)_квадрат],

где r – сопротивление потерь в контуре,

Xl = j*W*L – реактивное сопротивление катушки,

Xc = 1/ j*W*C - реактивное сопротивление конденсатора.

Тогда следует писать, что при условии: Xl = Xc = j*W*L = 1/ j*W*C - импеданс последовательного контура носит чисто активный характер и может иметь весьма малые значения.

Вы же делаете вывод, что для этого достаточно: «C=L» и тогда «Xк=0». Опять забавно.

Я же акцентировал Ваше внимание именно на РО – волновом сопротивлении резонансного контура и его согласовании с нагрузкой.

Но ход Ваших стратегических мыслей, без всяких там никому ненужных подробностей, был понятен с самого начала, на что, собственно говоря, сразу же и клюнул Мультик.

И все-таки Вы чего-то не договариваете, не хотите описать всю полноту событий при КЗ в вашем устройстве.
Не спорю, Ваша точка зрения, несомненно, имеет справедливое направление, особенно, когда бы речь шла исключительно о гармонических сигналах. Хотя и в этом случае не всё так просто, как видится на первый взгляд.
Ваше объяснение не охватывает всего процесса в целом и по отдельности.

С уважением, Andron55.

Бигсон. Поэксперементировал с "короткостью" ТГР. Намотал витков на ТГР, чтоб без насышения передавался импульс длительностью 15 мкс. Потом доматал витков, чтоб прошёл импульс 30 мкс. Передний фронт стал хуже на 20-30 нс, задний и того меньше. Имхо не стоит ломать копья, и сильно его укорачивать. С вторым вариантом можно зделать тгр на двух -такт с макс длительностью канала в 15 мкс не опасаясь насышения трансика

АН-162, АНДРОН55 Очень приятно, что есть люди на этой ветке, трезво смотрящие на проблему. а вот находясь под пивом, разбирать работу резонансника, скажем мягко-не совсем хорошо,
некоторые даже не видят разницы в работе косого и резонансника на ХХ.

АН-162 я конечно согласен, что выходной транс не всё время в насыщении, я о том что, это не приводит к печальным последствиям.ну не освоил я симулятор(пока нет времени, а на компе стоит и запускается), и по времянкам раскладку сказать точно не могу, а пользуюсь всё больше чутьём и знаниями, что заложили в ХИРЭ тридцать лет назад.
А на одном сердечнике Ш20*28 с отношением витков18 к 6, в резонанснике получаете200А, а в косом, как не крути, число витков надо удвоить и больше 100А выжимать рисковано.

С уважением ко всем,КТ315