А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

oleg70 написал : Андрон. когда ты уже нарисуешь ВАХ источника для полуавтомата? Или коммерческая тайна? тогда пардон.

Дык я ж уже об этом говорил, даже модельку источника напряжения с мягким ограничением тока козы выкладывал.
Там два авторегулятора, один по U, другой по I. Тот, что следит за I, просыпается в моменты КЗ и становится главным рулёжником, затыкает того, что по U. Моменты КЗ определяет авторегулятор тока, согласно уставки, таким образом, получается мягкое токоограничение.
Компаратором следить за КЗ НИЗЗЯ, - появятся заметные тыкания проволоки.
Уставки на токоограничение выбираются таковыми, чтобы энергия источника напряжения, в конкретном режиме, примерно равнялась энергии источника тока. Уставки токоограничилки задают токи КЗ в пределах от 250А до 450А, их величина зависит от рабочего тока, который протекает в конкретном рабочем режиме источника напряжения.

Эту идею великолепно демонстрировал Бимбом, посредством захватывающего телесериала, нужно ещё раз внимательно посмотреть то кино.

Чуток попозжей выложу модельку. С уважением, Andron55.

Andron55 написал : Компаратором следить за КЗ НИЗЗЯ, - появятся заметные тыкания проволоки.

Andron55 написал : Эту идею великолепно демонстрировал Бимбом, посредством захватывающего телесериала, нужно ещё раз внимательно посмотреть то кино.

Однако если верить этому кину, то ограничилка по казе работает почти мгновенно, и время ее срабатывания менее 1мсек, я чета сильна сомневаюсь что рыг-рыг-рыгулятор на ету тему там имел место. Хотя это все кино. Я могу попросить пацанов и они тож нарисуют похожего, а могут и покруче что можна и абписацца от щасця.

Andron55 написал : Компаратором следить за КЗ НИЗЗЯ, - появятся заметные тыкания проволоки.

А Чукча говорит - берешь бармалейник и "песня". А бармалейник - чистая поцикловка.Только я так понял он добавляет туда и рулёж по U (посредством сверхсекретного мультиплексора :) )

oleg70 написал : Я говорю, что замены диодов шильных на мыльные сколь нибудь заметных результатов не пренесут. Тока больше не станет.

А разве я утверждал что станет? Наоборот, третий раз говорю

Ан-162 написал : Просто в нем сильнее всего греются именно диоды. И я хочу увеличить РАБОЧИЙ ТОК ВЫХОДНОГО ВЫПРЯМИТЕЛЯ, а не инвертора.

oleg70 написал : И если у тебя 160 в дуге , а заполнение не максимальное , то можно поднять ток вмешательством в работе бу.

Дык именно так и будет сделано, но сейчас диоды - С А А А М М О Е СЛАБОЕ ЗВЕНО. :)

oleg70 написал : Кстати. Практический совет. Диоды можно поставить на одну пластину (и транзисторы), а её уже через номакон.

Да я давно об этом думал (но за совет спасибо, конечно) но эффекта ощутимого это не даст: интервал меж транзисторами совсем небольшой, и пластина будет иметь почти такую же площадь, как и линейка транзисторов. Хотя пока окончательно это не отбрасываю.

Chaynik написал : Это самый дельный совет по "улучшению". Тогда и с этих диодов можна 180А снимать.

Я не сторонник таких перегрузок. Криогенератор встраивать в инвертор - громоздко. ;)

sam_soft написал : Цитата: Сообщение от Andron55 Эту идею великолепно демонстрировал Бимбом, посредством захватывающего телесериала, нужно ещё раз внимательно посмотреть то кино.

Однако если верить этому кину, то ограничилка по казе работает почти мгновенно, и время ее срабатывания менее 1мсек, я чета сильна сомневаюсь что рыг-рыг-рыгулятор на ету тему там имел место. Хотя это все кино. Я могу попросить пацанов и они тож нарисуют похожего, а могут и покруче что можна и абписацца от щасця.

Для начала - начните со сложного :) - прочитав ещё разик об STT - http://www.shtorm-its.ru/techno-200004-1-200030 - это наверно самая "сложная" "цифровая" сварка, причём именно в СО2 (покапельный перенос). Там безусловно требуются высокие dI/dt на выходе аппарата(читай - очень маленький дроссель, -> двухтакная топология). В кино-же используется несколько усечённая версия - ловится момент КЗ (по напряжению на дуге) в начале перетекания капли и резко сбрасывается ток, потом идет интервал "цифровой индуктивности" - т.е. экспоненц. нарастания тока , в момент обрыва "шейки капли" - опять резкий сброс где-то на уровень среднего тока+ некое dI. Однако для не цифровых аппаратов (ежели здесь на форуме таковые ещё остались :) ) и не слишком высокими запросами по качеству сварки и разбрызгиванию, а также для сварки в смесях зачастую достаточно просто нормального дросселя на выходе аппарата (большего, чем требуется для MMA) c ВАХ от уважаемого чукчи, задание тока "по компаратору" будет определять макс. ток при перетекании капель; его уменьшение конечно снижает брызганье, но сильно снизить не удастся - есть возможность перейти к "залипаниям" (не стоит забывать, что ток сварки в ПА определяется скоростью подачи проволоки, диаметром проволоки), особенно в начале сварки ( там можно скорость сделать поменьше, а уж потом, после установления дуги -разогнаться)

Bimbom написал : ловится момент КЗ (по напряжению на дуге) в начале перетекания капли и резко сбрасывается ток, потом идет интервал "цифровой индуктивности" - т.е. экспоненц. нарастания тока

Именно это я и думаю попробовать. Помниться что цифровой отлов кз по напруге у меня в ММА атлично работал. И даж делал форсаж - ну те. плавный подъем тока после кз в долю сек. Вот именно эта херня нравилась публике, которой поварить давал - залепить електрод куда сложнее. Но вот нада ли оно в прынципе - я сильно сомневаюсь. Когда более менее варить магёш и аппарат не последнее порно, то толку от прибамбасов мала. Чета мне подсказывает, что в ПА тож самое будет, однако пробовать буду все что вытянет хард с софтом :)

sam_soft написал : Помниться что цифровой отлов кз по напруге у меня в ММА атлично работал. И даж делал форсаж - ну те. плавный подъем тока после кз в долю сек. Вот именно эта херня нравилась публике, которой поварить давал - залепить електрод куда сложнее. Но вот нада ли оно в прынципе - я сильно сомневаюсь. Когда более менее варить магёш и аппарат не последнее порно, то толку от прибамбасов мала. Чета мне подсказывает, что в ПА тож самое будет,

У меня тож зачастую прибамбасы сомнения вызывают, ан нет, иногда попадаются "любители". в ПА считаю что нужно программное регулирование дросселя (это и экономически выгодно), ну а ловля КЗ - исключительно для CO2 "без брызг", ну или для спец. заданий. Напомню (для двигателистов) - есть ещё один перспективный вид сварки - CMT ColdMetallTransfer - http://www3.fronius.com/worldwide/ua/cold_metal_transfer_ua.pdf - ;)

Bimbom написал : ловится момент КЗ (по напряжению на дуге) в начале перетекания капли и резко сбрасывается ток, потом идет интервал "цифровой индуктивности" - т.е. экспоненц. нарастания тока , в момент обрыва "шейки капли" - опять резкий сброс где-то на уровень среднего тока+ некое dI.

:applause: как здорово придумано. Вимбом, а ты уже пробовал такой рулёз?
Так вот что такое электронный дроссель! Чукча, Андрон , прокомментируйте пожалуйста этот алгоритм.

Дак я так понял фиксА 40 кгц для этого дела никатит

Кстати, а как насчёт "бюджетного" ККМ ? Оказалось - серийно уже выпускается аппарат СТРАТ-160КСУ со встроенным корректором сети
http://www.kisar.ru/Default.aspx?tabid=112&CategoryID=11&List=1&catpageindex=5&Level=a&ProductID=320 http://weld.spb.ru/modules.php?name=Shopping_Cart&file=product&c_op=viewprod&prodID=3 Знаю, что корректор выполнен отдельным узлом.

А вот второй - http://www.ineum-ems.ru/weld/ в инструкции - "Аппарат питается от однофазной сети переменного тока напряжением 220 В и сохраняет работоспособность при понижении сети питания до 160в. При номинальной сети (220в) допускается использование удлинителя 2,5 кв. мм. длиной до 100м."
картинки тут - http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=3566&st=180&p=46930entry46930 наблюдаются ДВА полных моста на IRGP50P60BD и ни одного! дросселя. Во как!

oleg70 написал : как здорово придумано. Вимбом, а ты уже пробовал такой рулёз?

Ну разумеется, и не я один, и не я первый :(. Так ( или почти так) большинство современных сварочных инверторов работает, тот же Фрониус, например.