А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

kava написал : жидкостного/парового ето как?

а типа как в авто, у которого радиатор впереди движка стоит. вы прикинте что было бы, если б вместо тосола тепло к этому радиатору подводилось за счет теплопроводности люминя. Этакий кубик получился бы, всем кило под 300 лехко

Ан-162 написал : Так это ж если тепло отводить. А я говорил о случае, когда отводить его не нужно совсем. Там оно полностью тратилось на фазовый переход. Это весьма мощный "поглотитель" тепла

дык ты далее выбрасываешь пар в атмосферу а не накапливешь же внутри? Тоесть ты по любому тепло отводишь. Вода хорошая штука, НО из за ее электропроводности она никак не годится как теплоноситель в сварочнике, ибо ею НЕЛЬЗЯ НАПРЯМУЮ отводить тепло от такой штуки как транс или дроссель.

electrovoz написал : Вас не напрягает толщина стенок газовых баллонов? Пустой баллон на 12 л весит 20 кг. А 100 граммов или будут жидкостью и займут примерно 180 мл, или будут газом. Все жидкости с малой температурой кипения (типа изобутана) развивают весьма зверские давления при повышении температуры выше 40*С. А такую самопальную бомбу на спине носить не каждый камикадзе согласится.

Вы путаете пропан и изобутан. Балончики под газ для зажигалок паяють из жести 0.1 мм и она прекрасно справляется, и вес таких балончиков не 20 кг, двумя пальцами мона удержать. Его может разорвать если на солнышке оставить, но и то не факт, нужны гарантии что не разорвет при 80 градусах? Жесть 0.5-0.8 и проблема решена. Параноики могут спаять латунью или заварить п/а а не припоем паять - и пропан выдержит ;)

electrovoz написал : Алюминиевый радиатор не запоняет весь корпус, а изобутан в сжиженном состояние имеет плотность как и другие углеводороды. Вы в отличие от меня явно не заправляли баллон сжиженным газом на заправке

Дык елы палы, далась вам идея залить все маслом или еще чем под крышку! Ну зальете а далее? Подстроечник крутнуть приспичило - сливай масло! Оно вам надо? В герметичном мощном инверторе проблема номер один отвод тепла от транса и дросселя в силу того что они крайне неудобный конструктив имеют для этого и это никак не преодолеть. Если б грелись тока полупроводы - радиатор ляменевый ребрами наружу и нет проблем.

electrovoz написал : Раздолбаи и производят пыль, грязь стружку и брызги. С этим успешно борются фильтры в Есабах.

Ну тогда все сварные раздолбаи, ибо без стружки и брызг никто не работает. Фильтры успешно борються? Дык в чем вопрос? поставте и не парьте моск герметичностью ;)

ремонтировал тут какойто китайский сварочник с ккм ток там ир1150 4 шт спв47н60 2 дросселя размером с пол гранёного стакана диод деси2х61-12в 2 шт ixdd414 b 8 кондёров 680 на 450в
и с десяток резисторов и кондёров чип
всё это на 6кв к сварочнику идёт только 2 провода 420в при сварке выход ккм прыгает не больше 5 вольт вриовать ничего нельзя сверху и снизу экран платы 3 или 4 слойные

pwn написал : поставте и не парьте моск герметичностью

Дык парю то не я, а шим. А фильтр поставлю, говорил уже об этом. Они дешевые и выбор большой. А вообще, разрабатывая что либо, надо отвечать на вопросы:

1. Что хочем
2. Как будем
3. Что надо

И посматривать на опыт коллег. А тут получается, что кемпи с есабом и фрониусом делают аппаратики как-то хреново, негерметично. Даешь герметичный аппарат, буржуины просто не шарят. Мы тут космические технологии в массу запустим, и всем юзерам сразу станет хорошо, а девелоперам плохо от того, что раньше не доперли.

А про авто... Мощность на порядок на та. Что-то в скутерах обходятся без воды, и 300 кг алюминия не надо. Или сравните массу двига нового водяного Юпитера со старым. А в тракторе Т-40 иногда для самых мерзких условий эксплуатации стоял дизель в 40 кобыл (при его КПД, рассеивал кВт 100) с воздушным охлаждением, на вид он меньше чем с водяным, ребрышки на цилиндрах. И трактор как-то не относится ни к самолетам, ни к суперкарам, где сильно дует (хотя вы такого трактора наверно не встречали).

И какой может быть подстроечник в сварочнике? Настроили и заменили постоянным. В телевизорах уже их нет, а в компах и не было (наверно они намного проще).

Господа! Не проще ли применить радиатор с нормальными ребрами и правильной площадью, хороший кулер с мелкой сеткой и грамотно расположить жалюзи? В нормально просчитаном и сделаном аппарате кроме мелкой пыли никаких аномалий. ИМХО мысли о клизмировании девайса тем маслом приходят ежели сделан он через анус, из того, что в тумбочке, без единной копейки затарат (затраты тут обсуждаются чаще технических решений). Вроде сэкономим на всем, но зальем неким бутаном, видимо тоже из тумбочки... Вжал голову в плечи :)

Кстати, 0,1 мм - это фольга, а не жесть. И баллончики имеют как минимум 0,5 мм. А еще там предупреждение о нежелательности нагрева выше 50*С с картинкой. И почему холодильники изобутаном не заправляют? А лучше всего автокондиционеры. Эффектней.

Слушатель написал : Вжал голову в плечи

Чего вжал, здравые же мысли. И с этой пылью бороться проблем нет. А клизма - это когда только через энто место, и по-другому никак.
В комплект нужно еще ведерко для замачивания аппарата, немного, литров 10 воды - зато аппарат весит 3 кг. А 20 баллончиков - вообще мелочи. Ну подумаешь, спустит немного. Еще 20 найдутся. Это ж не то, чтоб нормально транс рассчитать и радиаторы поставить. Говорил ведь, ну не грееестя у меня особо транс. Диоды и мосты - греются, но и охладить их несложно. Уже были споры, как выжать лишний ватт с транса. Я просто поставил еще одну пару шашек, ни вес ни габариты особо не изменились. Зато запас в 2 раза, витков мало и никаких проблем. Как говорится, вкус конфеты сильно зависит от материала, какой бы кондитер ни был. Я когда что-то делаю, обязательно смотрю на лучших представителей из нужных мне девайсов. И если таких как мне хочется нет, неспроста это.

Т-рищ шим, покажите фотки своего аппарата. Просто интересно.

Ан-162 написал : При плотности в два раза выше. Что дает учетверение мощности. В результате - двойной проигрыш по тепловыделению в первичке (-ках). Ну да это ты и сам знаешь, это я так, для гостей.

Знаем, и могём еще добавить, что при использовании обмотки со средней точкой сечение провода всегда выбиралось не в 2 раза меньше, а в корень из 2 раз меньше (0,707). Тогда и потери равны. В этом и есть недостаток такой схемы - больше меди. Зато меньше потерь в полупроводниках.

pwn написал : Возьмите справочник и сравните плотность изобутана и люменя. Плюс если как в тепловых трубках использовать фаовый переход а не как в авто прокачивать жидкость помпой ее в разы понадобится меньше. Грамм сто изобутана, это все что нуна для счастья наладоннику. А радиатор под жидкостное охлаждение по весу и габаритам несопоставим с обычным люминевым. Выводы делайте сами

Действително заманчиво- теплоотвод будет очень хороший, газ некоррозионноактивный .в принципе можно сделать адиабарический холодильник и охлаждать детали градусов на 20 ниже окружающего воздуха. Но есть подводные камни и серьезные. Во первых изобутан не есть легкодоступный реактив ( по крайней мере в чистом виде). Во вторых прорыв радиатора в момент сварки- и 100 г изобутана в смеси с воздухом по взрывной мощи эквивалентны 400 г тротила минимум. Ну и в третих не надо бумать что радиатор для жидкостного озлаждения при тех же параметрах обдува будет меньше чем радиатор воздушного охлаждения. другой вопрос что его можно вынести в поток воздуха. тогда да, выигрыш возможен. В принципе может покатить и раствор аммония хлорида в жидком аммиаке, которым заправляют холодильники ( типа север). но к этой "сладкой парочке" трудно подобрать технологичный конструкционный материал. на вскидку из доступных- только углеродистая сталь.

DSP007 написал : В принципе может покатить и раствор аммония хлорида в жидком аммиаке,

Понеслось. А может просто взять паяльник и сварганить аппаратец? И сразу явно вылезут преимущества и недостатки. Хотя жидкий аммиак бодяжить - это конечно круто. Может перевести в объем 100 г жижи? Маловато будет. Хотя сварщик как узнает...

Почему-то никто не упоминает теплопроводные компаунды. Устряпать внутренности сварочника с плотным монтажем, двухкомпонентным компаундом (но без отвердителя). Излишки выдавит крышка со специальными "приливами".

pwn написал : вы прикинте что было бы, если б вместо тосола тепло к этому радиатору подводилось за счет теплопроводности люминя

Почти все авиационные, много авто и мото, электро, компрессоры, даже лодочные есть хотя вода рядом. Прошу пардону потому как делом надо заниматься. Желаю Вам удачи в достижении вашей нелегкой цели.:a
С уважением

pwn написал : "я говорил о случае, когда отводить его не нужно совсем. Там оно полностью тратилось на фазовый переход. Это весьма мощный "поглотитель" тепла" дык ты далее выбрасываешь пар в атмосферу а не накапливешь же внутри? Тоесть ты по любому тепло отводишь. Вода хорошая штука...

Ну, вообще-то речь была об общем случае, а не воде. Я ж не зря написал "кипящая ЖИДКОСТЬ" ;) А выбрасывать необязательно в общем случае. Пример: можно насыпать в теплообменник запас льда, закрыть крышку, и пока он весь не растает - температура выше нескольких градусов не поднимется. При этом абсолютно ничего не выбрасывается наружу аппарата. Но время работы в таком режиме ограничено запасом льда. Что примечательно - если засыпаемый лед имел температуру -1 гр., и если тепловложение прекратить немедленно как только он весь растает (чтоб вода не нагрелась выше +1) то общесредняя температура в энтом обобщенном агрегате будет практически та же, что и в момент начала тепловложения в лед !!! Но куда же делось приличное количество вложенных калорий? ;) Но это не по теме. К сварочнику не подходит. Приношу перед народом извинения.

pwn написал : В герметичном мощном инверторе проблема номер один отвод тепла от транса и дросселя в силу того что они крайне неудобный конструктив имеют для этого и это никак не преодолеть.

Вот именно. Проблема именно в этом. Что и пытаюсь как-то побороть.

electrovoz написал : Даешь герметичный аппарат, буржуины просто не шарят.

Даешь !!! Не шарят! У них вся техника рассчитана на вполне конкретный срок эксплуатации. Главное - она себя окупила. То есть основание - денежно-экономическое. А наши парни стремятся вложить вечность в свои творения ;) (читай - душу)

Слушатель написал : Господа! Не проще ли применить радиатор с нормальными ребрами и правильной площадью, хороший кулер с мелкой сеткой и грамотно расположить жалюзи? В нормально просчитаном и сделаном аппарате кроме мелкой пыли никаких аномалий.

Да если б то так. Сейчас солнечно, ты в гараже где-нидь болгаркой пильни, и увидишь в луче солнца, проникающем через проем, главного врага инвертора. А ведь аппаратик практически в постоянной связке с болгаркой работает!

electrovoz написал : В комплект нужно еще ведерко для замачивания аппарата, немного, литров 10 воды - зато аппарат весит 3 кг.

:D Нет, это только если ты пришел, а ведерко там уже есть. По обстановке, короче.

TAV написал : Знаем, и могём еще добавить

Все правильно ты сказал, но я говорил о сравнении с обычным трансом, у которого окно уже полностью использовано. Если его взять и перемотать на разделенные обмотки, то получится именно

Ан-162 написал : Цитата:Сообщение от Multik Но и ток по каждой половинке течёт в два раза реже.

При плотности в два раза выше. Что дает учетверение мощности. В результате - двойной проигрыш по тепловыделению в первичке (-ках).

И то, без учета, что изоляции в окне тоже добавится.

kava написал : Почти все авиационные, много авто и мото, электро, компрессоры, даже лодочные есть хотя вода рядом.

Вообще-то сравнение некорректное, потому как ДВС нужна рабочая температура не +25-30. И вообще, у нас традиционно: один когда-то разработал, остальные конструкторы почти все просто повторяют, модифицируя на свой лад. Так им проще. И уверенности больше. А вот "лодочные" которые покрупнее, не брезгуют этим (жидкостным охлаждением). Дизельная электростанция с движком 840 лошадей, которую я обслуживаю, (говорят, вроде двигло корабельное) имеет два варианта комплектации: насос забортной воды, или блок охлаждения (огромадный радиатор с электровентилятором его продувки в 55 кВт мощностью). Естественно, система охлаждения в обеих случаях с терморегулятором, который пока температура не подымется до 60-70 гр., гоняет охлаждающую жидкость по малому кругу, мимо радиатора/моря. Потому как правильно кто-то здесь сказал - море нагреть задача непростая. :D :D :D

Добрый вечер.

Ребята а узнайте что могут тепловые трубки и тогда не будете заморачиваться
насчёт пропана и изобутана.

Ан-162
Почитай про трас от Multikа.

С уважением Сергей.

sergei-1 написал : Ребята а узнайте что могут тепловые трубки

:)

electrovoz написал : А вообще, разрабатывая что либо, надо отвечать на вопросы:1. Что хочем 2. Как будем 3. Что надо

я писал уже как то, тока п.2 и п.3 нада махнуть местами.

electrovoz написал : А тут получается, что кемпи с есабом и фрониусом делают аппаратики как-то хреново, негерметично. Даешь герметичный аппарат, буржуины просто не шарят

Они шарят. Но они в первую очередь комерсанты а потом сваркостроители и ника не наоборот, иначе им не выжить. Им рынок диктует что клепать а отнюдь не здарвый смысл ;)

electrovoz написал : Мы тут космические технологии в массу запустим, и всем юзерам сразу станет хорошо, а девелоперам плохо от того, что раньше не доперли

Никому не станет плохо. У нас задача иная, где коммерция не на первом месте. Правда не поручусь в этом за Чукчу, но у остальный в подавляющем большинстве так. Посему мы можем для души попробовать замутить то, что буржуинам не позволяет коммерция (ибо дорого будет никто не будет покупать)

electrovoz написал : стоял дизель в 40 кобыл (при его КПД, рассеивал кВт 100)

ага, п....ть не мешки ворочать, 100 киловат, щас! Да он поплавился б нахрен от такого тепла за несколько минут. И то что он 40 лошадей (что зело менее 40 квт) не значит что он все время их выдает. Кратковременно - да. Итого считайте ПВ и реально рассеиваемую среднюю мощность.

electrovoz написал : И почему холодильники изобутаном не заправляют? А лучше всего автокондиционеры. Эффектней

Не эффектней. Почему - изучите физику процесса поймете, почему до сих пор гробят озоновый слой фреонами и тока совсем недавно стали мутить что-то типа холодильников на пропане и соединениях не содержащих хлора.

DSP007 написал : Во первых изобутан не есть легкодоступный реактив ( по крайней мере в чистом виде).

Легкодоступен. Газ для зажигалок практически полностью смесь изобутана и бутана. Степень чистоты с избытком для наших задач, особенно импортного.

DSP007 написал : Во вторых прорыв радиатора в момент сварки- и 100 г изобутана в смеси с воздухом по взрывной мощи эквивалентны 400 г тротила минимум

Не будет взрыва. Будет пожар. Для того чтоб был взрыв нуна смешать в определенной пропорции с воздухом и заполнить этой смесью объем. Концентрация ниже - не горит, выше - просто пожар, ну а если попали, то да будет бах. Но это нуна тупо смотреть и ждать пока все испариться из разгерметизированного сварочника и потом еще не забыть спичку кинуть.

DSP007 написал : Ну и в третих не надо бумать что радиатор для жидкостного озлаждения при тех же параметрах обдува будет меньше чем радиатор воздушного охлаждения

Будет и меньше и легче. Спорить смысла не вижу, я знаю это и мне этого достаточно. Вы можете думать иначе - ваше право.

DSP007 написал : В принципе может покатить и раствор аммония хлорида в жидком аммиаке, которым заправляют холодильники ( типа север). но к этой "сладкой парочке" трудно подобрать технологичный конструкционный материал. на вскидку из доступных- только углеродистая сталь.

Нам не нужно охлаждать до минус 30, нам нужно отвести тепло, и отвести его быстро, эффективно и с минимальными затаратами. Для этого не нужен аммиак и холодильный цикл.