А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

Aziat написал : Нагрузка 1...5...10 Ом.

неправильно. это не длинная дуга. дуга так себя не ведет. при удлиннении дуги увеличивается падения напряжения, а дифф. сопротивление меняется мало. Типовая модель дуги - 20в плюс 40мОм, удлинненую считать 35-40в плюс 40мОм?

Ан-162 написал : Прикинул мощность на катушке в 0,5 Ом даже при сети 0,37 Ома - ужасть. Даже при длительности 20 мс

айжебиты на разрыв рассеивают под 10 квт и так 30-40 тысяч раз в секнуду, если без снабберов воткнуть их в сварочник, это пострашнее чем этот одиночный импульс. Нет так страшен черт... катушка то медная, она кратковременно такое в состоянии пережить

Ан-162 написал : У сети есть своя индуктивность

тока почему-то она невелика, иначе с чего бы советуют в таких схемах резюк последовательно с симистором? Ну конечно, если воткнуть симистор что-то типа ампер на 200 и выше, то да, проводка все же сгорит быстрее :)

lapa50 написал : Ставьте УЗО и кроме прямой пользы можно организавать обходной ток 0,1А

узо тоже не мгоновенно выбивает. пока оно расчухается, хотябы один полупериод но проскочит, ограничивать его некому. Если сварник тока воткнули и входные элекролиты заряжаются через резюки это да, пофиг. А вот в случае "ноль отгорел и на фазу упал" это совсем не пофиг. Далее узо стоит совсем других денег. спарка стоит 60 рублей, примтивное узо без защиты от экстратоков уже под 500. наши узо монстры комбинированные с защитой от экстратоков (которые места могут полсварника отхватить) я менее 800 не видел. Совсем красивые и цивильные леграндовские, которые и размером как спарка и все у них есть, и тепловая и электромагнитная защиты стоит от 2 штук.

TAV написал : неправильно.

Смотри участок 1 рис.8. Дуга там есть, была и будет, если с ней не бороться.

Ан-162 написал : Я только выразил свое скромное мнение насчет того, что если в режиме "дуга" не ограничивать макс заполнение от напряжения на силе (если нет примочки контроля насыщения), да на коротком трансе, да при прогретом феррите, да в трех метрах от подстанции - то это чревато.

А если контролировать напряжение не в силе, а на выходе - большая ли разница? Классический источник стабильного напряжения - контроль длительности как бонус. Или наоборот.

Ан-162 написал : Да не, "дождик" потому в кавычках, что это ленточка с металлическим напылением, с елочки новогодней.

Есть классификация по защите от влаги и внешностей - IP. Соответственно ей и надо ксплатировать изделие. В РЭ пишем - "Под елкой не работать! Гвозди не сыпать! По нужде - в сторонку!"

TAV написал : 2Ан-162 Как защититься - индивидуальное дело каждого. Я, например, никогда не закрывал вентиляторы, радио лампы в своих конструкциях, и все нормально работает. Главное нет открытых токоведущих частей... а посмотрите как используют сварщики свои инструменты... там же все на соплях пожизненно.

Это надо учитывать, но не до абсурда.

TAV написал : Для этого я и писал что тормозов в цепи ОС и драйверах должно быть минимум. а если в ОС ставить RC цепь типа 100Ом 3300пф, что гдето встречал, то тут тормоза хорошие и заложены.

Хорошие пожелания. Но тормоза есть неизбежно. Кроме RC есть задержки в контроллере, драйвере, а уж хвост IGBT каков! При этом ток намагничивания коварен - растет сначала плавненько, но вдруг резко взмывает вверх. Тут важно помнить о двух зайцах. Ежели только намагничивание отслеживаешь - можно предугадать и успеть. А ежели еще за другим током следить одновременно - точно времени не хватит.

Слушатель написал : Тут важно помнить о двух зайцах.

Попробуй в модельке, посмотри. Там есть все задержки в UC3845, в драйвере, и есть хвост IGBT, и ток резко взмывает вверх. И следит система за обратной связью, а не за разными токами поочереди, потому нет тут никаких двух зайцев.

Aziat написал : Смотри участок 1 рис.8. Дуга там есть, была и будет

Так, друзья, давайте не будем путать понятия "длинная дуга", когда увеличивается физическая длина дуги сварщиком, и понятие "участок 1 ВАХ дуги - падающая, с отрицательным диф сопротивлением". Надо понимать, что ВАХ снимается для равного расстояния между электродами. Если мы задали рабочий ток 160а и меняем руками длину дуги, то при всем желании мы не попадаем в падающий участок ВАХ, ведь ток не падает до 80-50-20а. Если мы растягиваем дугу до предела - ток резко падает (ограничены возможности источника по напряжению) и дуга гаснет, потому что меньший ток (участок один) требует еще большего напряжения. В первом участке ВАХ дуга будет работать только на токах 20-80а и не на длинной дуге.

Aziat написал : режим,-длинная дуга. Нарисуй, что там делается.

Вот, попробовал изобразить увеличение напряжения на дуге - "растяжение". сразу скажу - на токах меньше 80а модель не описывает дугу, поэтому в том диапазоне график пока некорректен. Еще подумаю как сделать модель дуги в этом диапазоне.

TAV написал : Попробуй в модельке, посмотри.

Посмотреть полезно, но просто логика противится. Одно дело следить за током до 3..6А отдельно. Другое дело разглядывать его как насадку на постамент в 50А, где еще выходной дроссель свое присутствие метит. Плюс мусор всякий в виде Ls и прочих паразитов. Слыхал пробовали, об удачах - нет.

Слушатель написал : Другое дело разглядывать его как насадку на постамент в 50А

Так а речь не идет о рассматривании 3-6А на постаменте в 50А. Смысл в другом - за током намагничивания, собственно говоря, не следим вообще. Есть он как насадка в сигнале ОС - ну и пусть. Если ОС не сильно тормознутая - отработает нарастание тока и от нагрузки и от насыщения. Вот и все. А для холостого хода - отдельный режим с ограничением заполнения, как мера упреждающая насыщение.

TAV написал : Если ОС не сильно тормознутая - отработает нарастание тока и от нагрузки и от насыщения. Вот и все.

Видимо не тормознутая не получается. На двух форумах это уже не раз сосалось, уж не бросили бы.

TAV написал : А это уже проблема конструкции.

Если бы. Ты что думаешь - сварной не зажмет держаком зачищеный конец провода на своей бухточке-удлинялочке? Тут надо просто грамотно эксплуатировать.

pwn написал : узо тоже не мгоновенно выбивает. пока оно расчухается, хотябы один полупериод но проскочит,

Да там их как минимум три проскочит - катушка на 220 в нем, а индуктивность у нее уже заметненькая, да и не заточено оно под быстродействие (то, которое без электромагнитки - я такие только разбирал).

Слушатель написал : А если контролировать напряжение не в силе, а на выходе - большая ли разница?

Так так и надо это решать - ограничилкой длины дуги. Тогда и сварной с длинными проводами получит облом. Но на ХХ ограничиваем заполнние отдельно.

А вобще - взять 20-30% запас по насыщению в трансе (если однотакт) - и нечего маяться. Все равно много не выиграешь на этом запасе. А то такую дискуссию тут раздули ... А я ввязался ... Если в аппаратике разумные запасы в транзисторах, в трансе заложены - не страшна ему ни длинная дуга, ни удлиняющий сварной, ни завышенное малость напряжение в сети. Но от 380 нужно - адназначна.