А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

pwn написал : ... ну даже на пальцах - пусть эквивалентное сопротивление катушки 0.5 ом . тогда ударный ток через симистор 540/0.5 ~ 1ка максимум (при 0 сопротивлении сети, но такого не бывает), 25-40 амперный вполне выдержит (одиночный импульс). Если подводящая сеть 0.5 ом, напряжение после автомата 540/2/1.41 = 177 вольт АС. чтобы оно дошло до нормы 220АС сопротивление сети должно быть 0.37 Ома, а чтобы ...

Прикинул мощность на катушке в 0,5 Ом даже при сети 0,37 Ома - ужасть. Даже при длительности 20 мс.

TAV написал : Не согласен. В режиме "дуга" на выходе не более 30в. Так? значит Кзап будет максимальным только при напряжении звена пост тока гдето вольт 200. а при 350в Кзап будет намного меньше, насыщения нет.

Все правильно. Полностью согласен. Создается впечатление, что проблему я высосал из пальца. Но

TAV написал : Единственный случай, когда Кзап максимальный и при этом в звене посто тока 300-350в - это момент после отрыва дуги, вот эти пол секунды (как делал мультик) и наблюдается насыщение. Для феррита это время абсолютно ничего не меняет, а ключи... так ток намагничивания в худшем случае достигает 5-10а, а рабочий ток ключей до 60а и они его рвут под полным током. Чтото я не пойму почему ключи, нормально отключающие при 60а, не отключат насыщение в 10-20а?

Они отключат, но во-первых не 10-20А, а рабочий+(10-20)А а во-вторых он быстро нарастает, потому промедление смерти подобно А что этот случай не единственный - можно убедиться, отдав сварочник сварщику, и наблюдая, как он выносит длиииииннненькие такие провода сварочные метров в 20-50 и уверенно прикручивает их (чаще как-попало) к выходу. ;)

pwn написал : Аналогично с симистором - коротить сеть напрямик почти аналогично разряду кондера без ограничений, и один и тот же симистор с ограничением скорости нарастания тока выдержит гораздо большие ударные токи не вылетев чем без оного.

Правильно (насчет ограничения скорости нарастания тока) у каждого тиристора даже параметр такой есть.

pwn написал : с симистором - коротить сеть напрямик почти аналогично разряду кондера без ограничений

А вот это не правильно. Даже с оговоркой "почти". У сети есть своя индуктивность, и не такая уж маленькая (даже прям на выходных шпильках трансформатора 6кВ/0,4кВ)

pwn написал : Я не говорю же ведь что это панацея от всего, но во многих случаях очень сильно может помочь.

Да я не со зла придираюсь ;)

Простите, что вмешиваюсь в ваш ученый спор ... Ставьте УЗО и кроме прямой пользы можно организавать обходной ток 0,1А при превышении напряжения. Вышибет без разрущений на подстанции и Камчатка возможно останется со светом.

Ан-162 написал : Они отключат, но во-первых не 10-20А, а рабочий+(10-20)А

Все верно. Только до этого оочень далеко, поэтому сомневаюсь что вообще такое насыщение будет.

Ан-162 написал : а во-вторых он быстро нарастает, потому промедление смерти подобно

Для этого я и писал что тормозов в цепи ОС и драйверах должно быть минимум. а если в ОС ставить RC цепь типа 100Ом 3300пф, что гдето встречал, то тут тормоза хорошие и заложены.

Ан-162 написал : А что этот случай не единственный - можно убедиться, отдав сварочник сварщику, и наблюдая, как он выносит длиииииннненькие такие провода сварочные метров в 20-50 и уверенно прикручивает их (чаще как-попало) к выходу.

А это уже проблема конструкции. Во-первых, отдавать какомуто сварщику, который по-моему мнению не понимает чем пользуется, я просто не стану. Во-вторых, в конструкции я однозначно не буду закладывать возможность изменить длину проводов до держателя - они просто выходят из сварочника и заканчиваются держателем и струбциной/крабом на массу.

2lapa50 точно, в УЗО сделать ток в обход через сапрессор и все :)

TAV написал : да малоли дураков на свете бывает

TAV написал : там же все на соплях пожизненно

Дураков много, и мрут они тысячами, но мне не охота доказывать, что я тут ни при чем. Вот я и советую, как и многие:

TAV написал : Главное нет открытых токоведущих частей...

И под потенциалом 300-900В

2Ан-162 Сейчас попробовал в модели: питание поднял до 350в, Кзап_макс=0,48, загнал сердечник в дикое насыщение (см. рисунок). В рабочем режиме ток через ключ до 33а, ср мощность рассеяния порядка 26вт, в режиме холостого хода ток через ключ до 47а, ср мощность рассеяния порядка 10вт. Ключи - два впараллель. Такой вот расклад. Реально так насыщать сердечник не буду (заполнение поменьше, частоту повыше), потому и считаю что ключи должны держать. Забыл указать - в насыщение загнал до срабатывания ОС по току.

TAV написал : Забыл указать - в насыщение загнал до срабатывания ОС по току

И шо, кад правильно считает задержки ОС+драйвер+ключи+температурная зависимость этих составляющих? А еще есть такой режим,-длинная дуга. Нарисуй, что там делается.

Aziat написал : А еще есть такой режим,-длинная дуга.

уточни, какое напряжение на дуге брать, вольт сорок?

Aziat написал : кад правильно считает задержки

не знаю, не сверял. но задержки там есть везде: в самой UC3845, в драйвере, в ключе... температурная зависимость - это ты видимо про силовые ключи... как говорил сэм, их тут (в симуляторах) никогда не было :)

TAV написал : вольт сорок?

Нагрузка 1...5...10 Ом. Ток на максимум.:(