OMON
OMON
Местный

Регистрация: 01.10.2007

Москва

Сообщений: 369

08.08.2008 в 08:42:35

Bizon написал : Я что-то пропустил?

Лекции пропускаете?

0
Stez
Stez
Местный

Регистрация: 25.07.2007

Москва

Сообщений: 651

08.08.2008 в 15:00:27

Ну и какая, ОМОН, разница между "правоустанавливающими" и "правоудостоверяющими" документами ?
Зря Вы, ОМОН, пытаясь людей консультировать, используете термины чиновничьи, а не правовые: в результате этого у Вас получается полный бред типа, что "сначала имущество в собственность приобретается, а потом регистрируется".

0
Геннадий Б
Геннадий Б
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 1690

08.08.2008 в 15:25:32

2Stez

Stez написал : у Вас получается полный бред типа, что "сначала имущество в собственность приобретается, а потом регистрируется".

Не надо играть словами! Мы сначала приобретаем собственность (правда, до регистрации не становясь ее собственником в полной мере), а затем обязаны право на нее зарегистрировать. Где здесь бред???

0
Stez
Stez
Местный

Регистрация: 25.07.2007

Москва

Сообщений: 651

08.08.2008 в 15:41:22

Вы сначала приобретаете недвижимое имущество, а собственность на него Вы приобретаете лишь в результате государственной регистрации своего права (сделки с ним). Понимание этого имеет весьма существенное практическое значение. Отступления от такого понимания процесса приобретения права собственности на недвижимость - бред.

0
Horgosh
Horgosh
Местный

Регистрация: 12.02.2007

Москва

Сообщений: 542

08.08.2008 в 18:29:08

2 Геннадий Б

+1

Stez написал : Вы сначала приобретаете недвижимое имущество, а собственность на него Вы приобретаете лишь в результате государственной регистрации своего права (сделки с ним). Понимание этого имеет весьма существенное практическое значение. Отступления от такого понимания процесса приобретения права собственности на недвижимость - бред.

Соглашусь с Геннадием. То чем Вы здесь занимаетесь называется словоблудием. И имеет минимальное практическое значение.
Ответе на вопрос: Допустим Вам по наследству переходит недвижимое имущество. С какого момента Вы становитесь его собственником? Также задумайтесь над тем, как называется документ, выдаваемый ФРС при регистрации права и какие пункты он содержит.

0
OMON
OMON
Местный

Регистрация: 01.10.2007

Москва

Сообщений: 369

10.08.2008 в 17:52:41

Для тех, кто интересуется текстом закона "О государственной регистрации..." без вольных толкований, прошу сюда: http://base.garant.ru/11901341-004.htm Касательно темы поста: Статья 25.2. Особенности государственной регистрации права собственности гражданина на земельный участок, предоставленный для ведения личного подсобного, дачного хозяйства, огородничества, садоводства, индивидуального гаражного или индивидуального жилищного строительства

  1. Государственная регистрация права собственности гражданина на земельный участок, предоставленный до введения в действие Земельного кодекса Российской Федерации для ведения личного подсобного, дачного хозяйства, огородничества, садоводства, индивидуального гаражного или индивидуального жилищного строительства на праве собственности, пожизненного наследуемого владения или постоянного (бессрочного) пользования либо если в акте, свидетельстве или другом документе, устанавливающих или удостоверяющих право гражданина на данный земельный участок, не указано право, на котором предоставлен такой земельный участок, или невозможно определить вид этого права, осуществляется с учетом особенностей, установленных настоящей статьей.

  2. Основанием для государственной регистрации права собственности гражданина на указанный в пункте 1 настоящей статьи земельный участок является следующий документ:

акт о предоставлении такому гражданину данного земельного участка, изданный органом государственной власти или органом местного самоуправления в пределах его компетенции и в порядке, установленном законодательством, действовавшим в месте издания такого акта на момент его издания;

акт (свидетельство) о праве такого гражданина на данный земельный участок, выданный уполномоченным органом государственной власти в порядке, установленном законодательством, действовавшим в месте издания такого акта на момент его издания;

выдаваемая органом местного самоуправления выписка из похозяйственной книги о наличии у такого гражданина права на данный земельный участок (в случае, если этот земельный участок предоставлен для ведения личного подсобного хозяйства);

иной документ, устанавливающий или удостоверяющий право такого гражданина на данный земельный участок.

Stez написал : Ну и какая, ОМОН, разница между "правоустанавливающими" и "правоудостоверяющими" документами ? Зря Вы, ОМОН, пытаясь людей консультировать, используете термины чиновничьи, а не правовые

Еще раз убедился в том, что сильнее всего человек защищает свое невежество!

Пытаться распространить ст. 219 ГК РФ ко всем случаям, в том числе к определению момента возникновения права на земельные участки - простительно только начинающему юристу.
Статья 219. Возникновение права собственности на вновь создаваемое недвижимое имущество Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.

0
Stez
Stez
Местный

Регистрация: 25.07.2007

Москва

Сообщений: 651

11.08.2008 в 10:34:41

Конечно теоритически право собственности на недвижимость может существовать без госрегистрации. О чем речь...Скажем с момента открытия наследства. ... Но лишь теоритически, поскольку с тем же свидетельством о праве на наследство, выданном нотуриусом, но без государственной регистрации права (сделки) свое права собственности на дом, полученный по наследству, к новому покупателю Вы передать не сможете. Ну и как ? С какого момента Ваше право собственности на недвижимость существует, если до его госрегистрации Вы не мождете им воспользоваться ??? Ст.131 ГК РФ предусматривает ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ государственной регистрации права собственности на недвижимость, а упомянутый выше закон признает ее НЕОБХОДИМЫМ доказательством СУЩЕСТВОВАНИЯ зарегистрированного права собственности. Поэтому, все таки - после госрегистрации. Вы, ОМОН, поаккуратнее с терминами о невежестве, ладно ? А то ведь я могу и Ваши "рекомендации" прокомментировать... Ну и заданный выше Вам вопрос остается в силе. Хочу почувствовать разницу между "правоустанавливающими" и "правоподтверждающими" документами.

0
OMON
OMON
Местный

Регистрация: 01.10.2007

Москва

Сообщений: 369

11.08.2008 в 11:09:55

Stez написал : "правоподтверждающими"

Опять ляп! Своевольно термин придумали. Свои правовые лакуны попытайтесь ликвидировать сами. Почувтвуете разницу только тогда, когда САМОСТОЯТЕЛЬНО разберетесь с содержанием последнего абзаца п. 2 ст. 25.2 Федерального закона N 122-ФЗ 1997г. "О государственной регистрации..." Это не чиновники придумали: "иной документ, устанавливающий или удостоверяющий право такого гражданина на данный земельный участок."

Подсказка:
Договор купли-продажи (аренды) земельного участка (равно как и соответствующее судебное решение, акт, изданный органом власти или местного самоупрвления ) - правоустанавливающий документ, а свидетельство о государственной регистрации перехода права собственности (о праве аренды) на данный земельный участок - правоудостоверяющий документ.

0
Bizon
Bizon
Местный

Регистрация: 07.05.2008

Мытищи

Сообщений: 422

11.08.2008 в 11:49:55

Интересно, автор топика хоть че-нить понял из всего этого?

0
Stez
Stez
Местный

Регистрация: 25.07.2007

Москва

Сообщений: 651

11.08.2008 в 11:55:15

ОМОН, так в чем обещанная Вами разница между ними ?

0
OMON
OMON
Местный

Регистрация: 01.10.2007

Москва

Сообщений: 369

11.08.2008 в 12:30:19

Stez написал : ОМОН, так в чем

В том, что телега позади лошади, а не наоборот!

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу