Аватар пользователя
greg111

Местный

Регистрация: 26.10.2007

Саратов

Сообщений: 5697

19.03.2008 в 19:19:15

2Kamikaze а почему бы не пользоваться пастой совместно с 222 ?

0
Аватар пользователя
Smily

Местный

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

19.03.2008 в 19:24:48

2Kamikaze
Т.е для алюминия использовать специально предназначенные для него сжимы (773 - 0,5 мОм) либо...пайка с её

0
Аватар пользователя
Smily

Местный

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

19.03.2008 в 19:25:58

greg111 написал : а почему бы не пользоваться пастой совместно с 222 ?

На коробочке с 222 чёрным по русски написанно Cu. Если надо - то сфоткаю выложу.

0
Аватар пользователя
greg111

Местный

Регистрация: 26.10.2007

Саратов

Сообщений: 5697

19.03.2008 в 19:53:56

2Smily да я знаю, только зачем туда алюминий без пасты пихать ума не приложу. если пихать, то только с пастой, чтобы не окислялся

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111303

19.03.2008 в 20:11:49

Arr написал : мучить через таймер циклами минут по 10.

Лучше по 15 - самый дешевый таймер - 4 флажка на час :)

Kamikaze написал : Возникает опасение, а не случится ли того же с алюминием, не за сутки, конечно, а, скажем, за пару лет???

У меня "временно" :) уже где-то год стоит на освещении 222 клемма на алюминии без пасты - скоро буду разбирать - сфотографирую....

Кстати, чем и как паяли Ал - флюс + присадка и какая T ?

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

20.03.2008 в 00:13:53

2Kamikaze Несколько ремарок

  1. По отечеств. и межд. стандартам лимитируется только падение напряжения на клемме при номинальном для данного сечения провода токе.
  2. 222 серия с зажимом Cage Clamp ( клеточным ) имхо алюминий не предусматривает, да и контактное давление там больше ( по сравнению с плоскопружинным ) - запросто Al может со временем передавить.
  3. "ускорить" испытания можно, например, опираясь на тебования европейского стандарта
    EN 60998-2-2:1993 ( он же ГОСТ Р 50043.3-2000) и амер. UL486C, добавив от себя "жесткости"
    • 500-1000 циклов - повышенный ток ( 16-24А) 1 час, остывание -1 час
    • от себя
    • при колебаниях температуры -25 С +45-50 С с выпадением росы
    • в коррозионном тумане ( 95% влажность, соль, агрессивные парЫ )
    • с воздействиями пачек сверхтока к.з.
    • с воздействиями высокоэнергетического излучения ( УФ - лампа ДРЛ !!! с разбитой внешней колбой )
0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

20.03.2008 в 00:24:35

BV написал : У меня "временно" уже где-то год стоит на освещении 222 клемма на алюминии без пасты - скоро буду разбирать - сфотографирую....

Любопытно глянуть.

BV написал : Кстати, чем и как паяли Ал - флюс + присадка и какая T ?

Флюс описан в теме http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=46605. Паяет практически как канифоль медь. Паял ПОС-61 ЭПСН-25. Пробовал паять 100-ваттным - отвратительно, стало быть к перегреву относится крайне отрицательно.

Фото: пропайка имеющейся скрутки brutalis без зачистки и предв. облуживания. Видно потемнение и подтекание на краю изоляции на проводе-перемычке после прогрузки током 16А.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Вложение
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

20.03.2008 в 09:44:53

Kamikaze написал : Видно потемнение и подтекание на краю изоляции на проводе-перемычке после прогрузки током 16А.

Это было до пропайки ;)

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

20.03.2008 в 23:05:00

Kamikaze написал : Использованы жилы провода АППВ 2,5 мм2 выпуска времен СССР.

Люминь с таким сроком "жизни" уже наверно охрупчен. Испытывался ли более свежий провод с мягким алюминием ?

Kamikaze написал : Соединения нагружались током 16А, циклами примерно по часу.

А сколько всего по времени соедиения были под током 16А? Было бы интересно посмотреть динамику процесса через, скажем , неделю на мягком алюминии, где он бы наверно успел проявить свои текучие свойства

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

20.03.2008 в 23:15:45

iale написал : Люминь с таким сроком "жизни" уже наверно охрупчен. Испытывался ли более свежий провод с мягким алюминием ?

Провод жестче нового, но еще не особо хрупкий. Нового под рукой нет.

iale написал : А сколько всего по времени соедиения были под током 16А?

Эксперимент запущен 15.03.08 (222-й заменен на 773-й уже 16-го) с тех пор соединения были под током часов 15 (лениво включал-выключал по вечерам :)). Сколь-либо заметных изменений нет. Сегодня начал грузить током 20А, пару раз давал 25А до сработки ТР АВ С16 (минут 5). После прогрузки током 25А провод теплый, соединения №№1,2,6 горячие, но без характерного запаха перегретой изоляции.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

25.03.2008 в 08:52:45

После серии прогрузок током 25А у поз.6. Винтовой клеммник с прижимом провода квадратной шайбой "поплыл" полистироловый корпус. При токе 25А провод (изоляция) на открытом воздухе - хорошо теплый. Ваги 773 (с пастой) и СИЗы на ощупь имеют примерно такую же температуру, как и провод (СИЗы, пожалуй, даже чуть теплее). "Полиэтиленовый клеммник" - горячий, рука едва терпит, пока не плывет (сделан из полипропилена или чего-то более термостойкого). Винтовое соединение на М4 - горячее, рука не терпит, но тут надо давать поправку на то, что металл в силу своей теплопроводности кажется горячее пластика той же температуры.

На что бы заменить поз.6?.. Пока склоняюсь к Ваге. Думаю, какую поставить, из 773-х: с пастой (чтобы проверить, не являются ли такие блестящие показатели результатом влияния следов, оставшихся после 222-й) или без пасты (для интереса).

Помучить их что ли ТКЗ?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
tabolt

Местный

Регистрация: 03.03.2008

Сургут

Сообщений: 296

25.03.2008 в 13:05:09

Опа а я в магазине себе взял п.6 для подключения плиты, модель на 45 Ампер. Интересно там корпус с учетом повышенных токов или тоже поплывет.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

25.03.2008 в 13:12:24

tabolt написал : Опа а я в магазине себе взял п.6 для подключения плиты, модель на 45 Ампер. Интересно там корпус с учетом повышенных токов или тоже поплывет.

У меня малогабаритный клеммник, без указания тока, но на глаз номинал ампер 10, не более. К тому же, у Вас ведь медная проводка? Если так - уже легче клеммнику будет. Так что едва ли есть причины для беспокойства. Но через год желательно подтянуть винты, а дальше, как показывает практика, клеммник с медью живет долго и счастливо.

Не отечественный ли клеммник, наборной из секций по одной пластине у Вас? Такие из термостойкого пластика (эбонит).

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
tabolt

Местный

Регистрация: 03.03.2008

Сургут

Сообщений: 296

25.03.2008 в 13:24:41

Судя по фото точно такой же как у Вас. Не наборный, черный корпус цельный, в названии модели фигурируют две буквы (забыл какие) и цыфры 4504 (четыре канала по 45А). Сверху еще прозрачная пластмасска контакты накрывает.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

25.03.2008 в 13:43:08

tabolt написал : цыфры 4504 (четыре канала по 45А).

Вон оно, оказывается, как :) Вечером узнаю, на какой ток мой :)

Недостатки этого клеммника: 1. полистирольный корпус (легко проверить паяльником, зажигалкой :)), имхо, далего не лучший материал для клеммника в силу нетермостойкости. 2. Невозможность подложить под головки родных винтов гроверы. Потому лучше подтягивать почаще :)

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу