Про испытания клеммников WAGO и не WAGO - 2

Kamikaze написал : Такие из термостойкого пластика (эбонит).

Из карболита., который после подгорания начинает ток проводить.

avmal написал : Из карболита., который после подгорания начинает ток проводить.

Насколько сильно? (порядок сопротивления, например, между соседними клеммами)

Подозреваю, температура появления проводимости у карболита будет повыше температуры плавления полистирола, когда соседние клеммы могут просто коротнуть. (?)

Kamikaze написал : Подозреваю, температура появления проводимости у карболита будет повыше температуры плавления полистирола, когда соседние клеммы могут просто коротнуть.

Чаще проводимось у карболита, вернее у его сажи, появляется после КЗ или после искрения контактов из-за плохого контакта. Температура там разумеется не маленькая.

Kamikaze написал : Чаще проводимось у карболита, вернее у его сажи,

А у любой другой сажи? :)

Kamikaze написал : А у любой другой сажи?

У полиэтилена хоть сажи нет. ;)

Посмотрел, у меня клеммник ТВ-1503, на 15А, выходит. При 25А плавится. Перегрузочная способность получается минимальная даже у свежеустановленного.

При токе 21А падение напряжения только на самой стальной пластине клеммника, к которой с двух сторон подключены провода, составлят 9 мВ (это без переходных сопротивлений провод-пластина). Для сравнения: падение напряжения на клемме Ваго 773 составляет 15мВ (включая падение напряжения на двух (!) переходах провод-клемма).

В догонку: падение напряжения на участке провода с длиной, примерно равной длине пластины клеммника №6 составило 5мВ.

2Kamikaze думаю, что цель этих испытаний - все же выявить слабые места возможных или распространенных соединений алюминиевых жил. При этом следует создать условия , при которых

• и алюминий проявил бы свои "скверные" свойства - текучесть, окисная пленка
• и соединения были бы сделаны так, чтобы алюминию "помочь" ( слабая скрутка, кривой провод в Ваго, отсутствие пружинных шайб и пр.) При этом при появлении артефактов не надо прекращать эксперимент, а доводить до термо-механической деструкции ( за скруткой ведь никто не смотрит, а реакция только на запах дыма !!! )

iale написал : думаю, что цель этих испытаний - все же выявить слабые места возможных или распространенных соединений алюминиевых жил

Скорее, отобрать соединения, наиболее пригодные для соединения алюминия.

iale написал : При этом при появлении артефактов не надо прекращать эксперимент, а доводить до термо-механической деструкции

Вас ист дас "артефактов"? Неблагоприятных изменений? А смысл? Если уж начались артефакты, то, имхо, почти наверняка и до термо-механической деструкции недалеко. Думаю, "начало конца" уже достаточное основание чтобы снять соединение с испытания и не применять его на практике,

iale написал : за скруткой ведь никто не смотрит, а реакция только на запах дыма !!!

iale написал : При этом следует создать условия , при которых

• и алюминий проявил бы свои "скверные" свойства - текучесть, окисная пленка
• и соединения были бы сделаны так, чтобы алюминию "помочь" ( слабая скрутка, кривой провод в Ваго, отсутствие пружинных шайб и пр.)

Можно поподробней про "кривой провод в Ваго"? Можете по своему опыту предложить, как его искривить наиболее неблагоприятным образом? Вот какие опасенния есть: размеры клеммы невелики, и радиус кривизны д.б. невелик, а для получения малого радиуса придется применить инструмент, а инструмент сдерет оксидную пленку... Наверное, оптимально будет сделать скрутку, раскрутить, и не особо выравнивая провода сунуть в клемму. Получится иммитация практически полезного действия - замены чьей-то скрутки на клемму. Еще, наверное, можно попробовать создать на проводе эдакую макрошероховатость от рифления на плоскогубцах.

Насчет пленки... Что ли водички плеснуть в коробушки, чтобы сырость сымитировать, или чего позлее?

Kamikaze написал : Думаю, "начало конца" уже достаточное основание чтобы снять соединение с испытания и не применять его на практике,

А посмотреть развитие событий ? Может "расплавленный металл не будет капать на казенные сапоги" ( Шутка ) :)

Kamikaze написал : Можно поподробней про "кривой провод в Ваго"? Можете по своему опыту предложить, как его искривить наиболее неблагоприятным образом? Вот какие опасенния есть: размеры клеммы невелики, и радиус кривизны д.б. невелик, а для получения малого радиуса придется применить инструмент, а инструмент сдерет оксидную пленку... Наверное, оптимально будет сделать скрутку, раскрутить, и не особо выравнивая провода сунуть в клемму. Получится иммитация практически полезного действия - замены чьей-то скрутки на клемму.

У вас же старый провод - может после скрутки просто сломаться...я когда-то, когда "играл" с алюминием, просто гнул круглогубцами на видимую кривизну ( R=3-4 см на 1 см длины ), разбирал вагу, отгибал пальцем/отверткой пружину и всовывал провод - при этом не происходит сдир окиси.

Kamikaze написал : Еще, наверное, можно попробовать создать на проводе эдакую макрошероховатость от рифления на плоскогубцах.

Имхо - не надо, наоборот окись повредится и будет бОльшая локальная концентрация давления в месте контакта

Kamikaze написал : Насчет пленки... Что ли водички плеснуть в коробушки, чтобы сырость сымитировать, или чего позлее?

Анодирование сделать :)

Kamikaze написал : как его искривить наиболее неблагоприятным образом?

Реалистичный сценарий: все жилы кабеля/провода пытаются перекусить неадекватными бокорезами; ломают, перекусывают жилы по одной: зачищают жилы и "экономно" не откусывают исковерканные концы.

Вот такую жилу и запихнуть.

Вот такие отпечатки остались на проводах от винтового клеммника. И прижим вроде сильный, но результат так себе.

Kamikaze написал : Вот такие отпечатки остались на проводах от винтового клеммника. И прижим вроде сильный, но результат так себе.

А ожидалось передавливание на 50% сечения ? :)

Сняв клеммник, "подготовил" концы путем скручивания и раскручивания. Одну скрутку крутил от руки, но подравнивал (до минимально достаточной для всовывания в Вагу прямизны) после раскручивания пассатижами, вторую не жалея крутил пассатижами и подравнивал ими же. Два из четырех концов обломились при раскручивании по надрезам после халтурного снятия изоляции, чтобы не перекручивать - снял изоляцию и помял их пассатижами.
Подготовленные концы соединены Вагами 773 с пастой.

Клемма №1 (скрутка руками) - падение на клемме 6мВ при токе 10А (0,6мОм) Клемма №2 (скрутка пассатижами) - падение на клемме ок. 210мВ при 10А, из них 55мВ на переходе первый провод-клемма и ок. 155мВ - второй провод-клемма.
Потянул за провода, второй провод вытащился. Подравнял его на большей длине, вставил повторно - перестал вытаскиваться, но ситуация с падениями напряжения сколь-либо заметно не изменилась.

Клемма отчаянно греется, испытания приостановлены.

iale написал : А ожидалось передавливание на 50% сечения ?

В смысле? Ожидалось, что при таком прижиме сопротивление будет поменьше...

Выкрутил провода из второй клеммы, подравнял еще и вставил вновь. Теперь падение на клемме 6мВ при 10А.

Провел пяток перегрузов током ок.80А до срабатывания ТР АВ С16 с перерывами минут пять. И десять перегрузов до срабатывания ЭмР АВ С16 (быстрым выводом ручки ЛАТРа на максимум). Заметных изменений падений напряжения нет. Текущие значения сопротивления (по 2 соединения каждого вида), мОм:

1. Болт М4: 0,65/0,7;
2. Полиэт. клеммник: 1,3/0,5;
3. Пайка