Аватар пользователя
Забияка

Местный

Регистрация: 26.07.2007

Москва

Сообщений: 155

22.03.2008 в 17:40:51

#674654

Общие впечатления. Очень долго выбирал, что купить, но... "первая любовь" - поддался на желтый цвет. Кроме того, в руке DW 727 лежит наиболее удобно из всех просмотренных, наверное, из-за формы. Прямой "ствол" поднимает задок и тот меньше врезается сверху между большим и указательным пальцами. Инструмент достаточно тяжелый, заметно тяжелее Макиты 6270, что, наверное, объясняется более мощным двигателем - его диаметр существенно больше. Условия теста. Вкручивались и выкручивались саморезы 6*60 без засверливания в свежий сосновый брус, который был специально для этого куплен на рынке. Использовалась бита Witte PZ3. Емкость аккумулятора 1,3 А*ч. Заводская зарядка практически отсутствовала, поэтому аккумулятор был заряжен и оставлен на две недели до теста. Результаты. Работа выполнялась на 2, большой скрости, поскольку на малой - это слишком нудное занятие. Было вкручено-выкручено 49 саморезов. После этого мощность упала, и ее хватило лишь на то, что показано на фотографии - несколько недокрученных шурупов и трех шурупов маленького диаметра. Обсуждение результатов. Казалось бы, результат не из лучших. Но тут необходимо сделать существенное замечание. В процессе работы создалось стойкое ощущение некоторого избытка мощности. Помня тест СМИ, который мог до конца закрутить 6*60 только в положении муфты "сверление", я начал закручивать саморезы на положении 15 из 17. Что из этого вышло, видно на фотографии - первый саморез ушел внутрь дерева только на 5 мм, потому что я вовремя остановил двигатель, иначе ушел бы еще дальше. В процессе тестирования я понемногу спустился до отметки 7 из 17. Это позволяло полностью закручивать саморез. Что можно завернуть на последней метке муфты, я даже не представляю. Наверное, 10*100, если не больше. Хотя таких саморезов, по-моему, не существует, только болты-"глухари"... Такое положение дел имеет и обратную сторону. Первое положение муфты слишком сильное, чтобы возиться с мелочью, поэтому комфортно можно работать только с саморезами от 4*15. Все, что мельче, потребует повышенного внимания и осторожности - при неаккуратном обращении шлицы уже на 3*15 срезаются моментально. Для мелочи нужен мелкий инструмент? Логично. Да и хороший повод сделать еще одно приобретение. Бита witte не подвела, не стесалась (на снимке слева внизу), в отличие от штатной, безымянной PH2, которая уже после пары-тройки заворачиваний здорово сточилась... DW 727 не тих. Шумит и на второй скорости клацает авто-локом. Но это же профессиональный инструмент, не так ли? Заключение. Таким образом, баланс "мощность-емкость" в модели 727КА сдвинут в сторону мощности, а емкость аккумуляторов в 1,3 А*ч маловата для такого мотора. Инструмент предназначен для интенсивной силовой, но не очень долгой эксплуатации, что, с одной стороны, выводит его в нишу скорее более любительского использования, а с другой, что немаловажно, заметно удешевляет без потери в качестве. Действительно, мы же далеко не всегда используем таких монстров, как 6*60, а саморезов менее маргинальных размерностей 727 закрутит явно больше полусотни. При необходимости же шуруповерт способен на много большее, чем 6*60. Устаивает ли вас лично такой расклад, если вы думаете о покупке шуруповерта - решать вам. От себя могу сказать, что о своей покупке я ни в коем случае не жалею, работа на 727 доставляет большое удовольствие. В том числе и эстетическое. Ваши мнения? Если что забыл, допишу позднее.

Аватар пользователя
Игорь Д.

Местный

Регистрация: 26.10.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 118

22.03.2008 в 17:49:58

#674663

Моя бывшая мечта. "Общие впечатления" - как-будто с моих мыслей списано! :) Не купил исключительно по причине - "DW 727 не тих. Шумит и на второй скорости клацает авто-локом." А поскольку нужно было для дома, взял Бош.

P.S. Когда достаю свой Бош, всегда анекдот вспоминаю: -Уехала одна дама в отпуск на курорт. Через некоторое время мужу приходит телеграмма- -"Все равно я люблю только тебя!"
:)

Аватар пользователя
n-p-n

Местный

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

22.03.2008 в 22:37:10

#674846

2 Забияка красивая «волына»... Спасибо за тест. Есть смысл повторить его. Потому что на мой взгляд Вы не учли чуть ли не главное. Нужно обязательно тестировать на 1-й скорости. Такой невысокий (хотя и неплохой) результат получен благодаря неправильно выбранному режиму закручивания. Вот если бы Вы поставили 2-ю скорость и получилось бы 200 саморезов, тогда я признал бы, что так лучше. Во-первых, проще и быстрее, во-вторых, возможно даже оптимальнее по расходованию АКБ. Полученный результат говорит об одном: 2-я скорость для данного шурика и данной работы является вышеноминальной нагрузкой. Перетестируйте на 1-й, получите не меньше 100, думаю, что 150 будет. Заодно будет 2-й цикл АКБ, более тренированного (2 недели ждать не надо, она же саморазряжается.) Зарядите, дайте остыть полчаса и тестируйте. Сам же обязуюсь специально купить саморезы 6х60 и протестировать Bosch GSR12V, заодно и PSR1200 перетестирую на свежем брусе.

Аватар пользователя
n-p-n

Местный

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

22.03.2008 в 22:37:58

#674847

Игорь Д. написал : Шумит и на второй скорости клацает авто-локом." А поскольку нужно было для дома, взял Бош

это прям про мой Бош (GSR12V) писано :) В смысле, что он шумит и клацает на 2-й скорости тормозом ;)

Аватар пользователя
Игорь Д.

Местный

Регистрация: 26.10.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 118

22.03.2008 в 22:44:29

#674858

n-p-n написал : это прям про мой Бош (GSR12V) писано

А уменя GSR12-2. :)

Аватар пользователя
Забияка

Местный

Регистрация: 26.07.2007

Москва

Сообщений: 155

23.03.2008 в 13:46:43

#675209

n-p-n написал : Спасибо за тест. Есть смысл повторить его. Потому что на мой взгляд Вы не учли чуть ли не главное. Нужно обязательно тестировать на 1-й скорости. Такой невысокий (хотя и неплохой) результат получен благодаря неправильно выбранному режиму закручивания. Вот если бы Вы поставили 2-ю скорость и получилось бы 200 саморезов, тогда я признал бы, что так лучше. Во-первых, проще и быстрее, во-вторых, возможно даже оптимальнее по расходованию АКБ. Полученный результат говорит об одном: 2-я скорость для данного шурика и данной работы является вышеноминальной нагрузкой. Перетестируйте на 1-й, получите не меньше 100, думаю, что 150 будет. Заодно будет 2-й цикл АКБ, более тренированного (2 недели ждать не надо, она же саморазряжается.) Зарядите, дайте остыть полчаса и тестируйте. Сам же обязуюсь специально купить саморезы 6х60 и протестировать Bosch GSR12V, заодно и PSR1200 перетестирую на свежем брусе.

Не хочу повторять, нет времени совсем, и бруса очень жалко, перевод добра :). Информация полученной я доволен, а насчет 1 скорости... возможно результат и будет побольше, только удовольствия будет явно меньше :) Что касается "вышеноминальной" - нет, совсем нет. Нагрузка может быть гораздо больше, вот аккумы маловаты. Кстати, перед покупкой у меня сложилось впечатление, что у него вес 1,7 с аккумом, ан нет. По инструкции 1,6+0,55=2,15 кг! Да, вот еще что. После теста нагрелся только аккум, в области днища. Сам двигатель практически не нагрелся, я его рукой больше нагрел. Так что, нет, совсем не чрезмерная нагрузка. Вот если бы 10*100, да и то не факт... Надо как-нибудь попробовать ;)

Аватар пользователя
ganz

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Белгород

Сообщений: 485

24.03.2008 в 09:41:43

#675843

Да, с одной стороны результат вроде как не особо впечатляет, но! Н-П-Н прав, 2-я скорость - для сверления. На первой скорости за счет более щадящего режима аккум садится меньше, это констатируют мои знакомые шуруповертовладельцы. Забияка, в вашем посте сквозит какая -то нотка оправдывания. Типа "ну и что, что он такой, а мне нравиться". Я думаю ДВ не заслуживает такого отношения и не требует снисхождения. Не пожалейте "добра", тестаните на первой скорости:)

Аватар пользователя
ganz

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Белгород

Сообщений: 485

24.03.2008 в 09:43:20

#675848

Да кстати , а во сколько обошелся "желтый"

Аватар пользователя
Забияка

Местный

Регистрация: 26.07.2007

Москва

Сообщений: 155

24.03.2008 в 09:47:49

#675849

ganz написал : во сколько обошелся "желтый"

4188 р., в Вольтре, самовывозом.

ganz написал : вашем посте сквозит какая -то нотка оправдывания

Тут двойственность. С одной стороны я сам ожидал большей емкости, но не ожидал такой мощности. Невелик конфуз, но что есть, то есть :o ;)

Аватар пользователя
n-p-n

Местный

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

24.03.2008 в 19:59:28

#676483

Кстати, сегодня подержался за ручки следующих моделей DW: 727, 728, 740, 945 (что ли? XPR - точно, СЗП Рём до 13 мм, с дополнительной рукояткой.) Мне не понравилась ручка у 740. Совсем. В месте, где расходятся указательный и большой пальцы узко и режет, как у Макиты 62хх. Ещё у всех приведённых моделей неудобно переключается направление вращения. Нужно прям пальцем кнопку утопить заподлицо в корпус. Просто нажать недостаточно. Неудобно одной рукой... Туго переключаются скорости. А вот регулятор муфты очень приятно чётко и легко переставляется...

Аватар пользователя
eric

Местный

Регистрация: 07.10.2007

Москва

Сообщений: 2606

24.03.2008 в 20:14:39

#676496

2Забияка Только вот патрон обошли вниманием, а он чертовски удобен.

Аватар пользователя
n-p-n

Местный

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

24.03.2008 в 20:23:21

#676500

2 eric Рём Extra RV он и на DW - Рём!

Аватар пользователя
муня

Местный

Регистрация: 14.01.2008

Ульяновск

Сообщений: 1015

24.03.2008 в 21:22:45

#676553

Тоже купил dw727 неделю назад, до этого пользовался хитачи 12dvf3. сразу чувствуется ощутимая разница в мощности движка и соответственно момента. поэтому вывод однозначен, батареи надо более ёмкие! 1.3 детсад для 727.

Аватар пользователя
n-p-n

Местный

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

24.03.2008 в 21:41:20

#676573

Забияка написал : Вот если бы 10*100

да нет. Там очень нелинейно нагрузка растёт. Он такой и не закрутит, наверное. Не должен.

Аватар пользователя
Забияка

Местный

Регистрация: 26.07.2007

Москва

Сообщений: 155

25.03.2008 в 13:53:48

#677281

eric написал : Только вот патрон обошли вниманием, а он чертовски удобен

Вот! Точно, совсем забыл сказать! На СИМ патрон был двухмуфтовый, автолока не было. Поэтому для меня, работника, в основном, так сказать, клавиатурного труда :), процесс смены бит уже через несколько минут привел к стертым чуть ли не до мозолей ладоням. Неудобно :( Не так в 727. Блокировка и "щелкающий" патрон делают процедуру смены насадок быстрее и гораздо легче. Просто не ожидал, очень приятно! :applause:

n-p-n написал : да нет. Там очень нелинейно нагрузка растёт. Он такой и не закрутит, наверное. Не должен.

Это внушение такое? "Не должен, не дооолжен, не доооолжен!..." :)
Что нелинейно, это понятно, но, надеюсь, не квадратично от диаметра... Предлагаете соревнование? ;)

Аватар пользователя
n-p-n

Местный

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

25.03.2008 в 14:05:21

#677295

Забияка написал : Предлагаете соревнование?

Можно. Это уже будет не экспресс-тест, а какой-то тест-выстрел ;) Если и проиграем, то не я, а Бош АГ ;) Только нужно ещё мутантный саморез 10х100 приобрести. И... после его закручивания брусу, чувствую, придёт конец ;)

Аватар пользователя
Левша1

Местный

Регистрация: 14.02.2007

Самара

Сообщений: 1785

25.03.2008 в 15:15:42

#677364

такой деволт знакомый юзает.Нареканий нет.Если не считать недостатком не больно высокую емкость аккумуляторов.У нас цена под 200 баксов за такой.Недешев-скажем так.

Аватар пользователя
Jar

Местный

Регистрация: 02.03.2007

Москва

Сообщений: 399

25.03.2008 в 15:23:13

#677372

муня написал : Тоже купил dw727 неделю назад, до этого пользовался хитачи 12dvf3. сразу чувствуется ощутимая разница в мощности движка и соответственно момента.

Имхо уж чего-чего, а дури у Хитачи достаточно. Неужели действительно разница "чувствуется ощутимая"? В чем это проявляется?

Аватар пользователя
Левша1

Местный

Регистрация: 14.02.2007

Самара

Сообщений: 1785

25.03.2008 в 15:54:03

#677408

Хитачи хитачи рознь.Указанная модель на 12 вольт дествительно не больно мощная.Каталог хитачи откройте и посмотрите,как позиционируется данная модель.Она не для производства.

Аватар пользователя
Jar

Местный

Регистрация: 02.03.2007

Москва

Сообщений: 399

25.03.2008 в 16:04:56

#677419

2Левша1 Позиционироваться оно может как угодно, а внутри все тот же 550-й двигатель.

Аватар пользователя
Левша1

Местный

Регистрация: 14.02.2007

Самара

Сообщений: 1785

25.03.2008 в 16:12:01

#677428

не все от движка зависит.От редуктора и какая батарея стоит-то же очень много зависит.Да и патрон не кажется долговечным на этой модели-какой-то пластмассовостью отдает.

Аватар пользователя
Jar

Местный

Регистрация: 02.03.2007

Москва

Сообщений: 399

25.03.2008 в 16:58:33

#677496

Левша1 написал : От редуктора и какая батарея стоит-то же очень много зависит.

Замечательно. У 727-го 1-я скорость - 400 об/мин, а у DS12DVF3 - 350 об/мин. Выводы какие-нибудь напрашиваются? Про патроны сейчас речь не идет. Человек сказал, что чувствуется разница в моменте - я и пытаюсь понять, как именно это чувствуется.

Аватар пользователя
Левша1

Местный

Регистрация: 14.02.2007

Самара

Сообщений: 1785

25.03.2008 в 17:21:35

#677523

2Jarдостаточно глянуть на крутящий момент-и сразу ясно станет на что шурик годится.У этого хитачи 26 НМ.Самый низкий показатель средь хитаческих шуриков.

Аватар пользователя
муня

Местный

Регистрация: 14.01.2008

Ульяновск

Сообщений: 1015

25.03.2008 в 17:26:05

#677529

Jar написал : Имхо уж чего-чего, а дури у Хитачи достаточно. Неужели действительно разница "чувствуется ощутимая"? В чем это проявляется?

в инструкции на данный шурик написано максимальный диаметр сверления в металле 10мм,так вот данный аппарат не может просверлить армировку пластикового окна d-2мм(клинит на сверлении), сверла пробовал хеллер,проян результат один.Да ещё патрон масла в огонь подливает(саморазжимается,хоть как его затягивай) Мне вообще кажется, что 26Нм там и не пахнет.

Аватар пользователя
n-p-n

Местный

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

25.03.2008 в 19:04:49

#677621

2 Забияка однако, я «был неправ, вспылил»© Судя по всему, данные машинки имеют большой запас мощности и лучшие результаты с такими саморезами показывают на 2-й скорости. Думаю, после тренировки у Вас результаты тоже заметно вырастут. Сравните:

Без засверливания саморезы 6х60 в сосновый массив.

Bosch GSR12V. 12 V; 1.5 A*h; 1200/min (2-я скорость) 86 саморезов вкручено, 86 выкручен. После чего был переключен на 1-ю скорость и закрутил ещё 3. Выкрутить из них смог 2. От-так-от.

Аватар пользователя
ganz

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Белгород

Сообщений: 485

25.03.2008 в 19:15:01

#677630

Фигасе, на второй производительность выше:cool: .Стесняюсь спросить, а зачем тада первая:)

Аватар пользователя
n-p-n

Местный

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

25.03.2008 в 19:27:40

#677643

2 ganz для тяжёлой работы. Например, 10х100 ;) Это моё предположение. То есть, получается, что на 1-й у GSR КПД ниже (потери в моторе и редукторе чуть ли не больше, чем выполняемая полезная работа.) На 2-й скорости потери примерно такие же, но время выполнения той же работы меньше, следовательно, больше можно сделать...

Аватар пользователя
ganz

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Белгород

Сообщений: 485

25.03.2008 в 19:31:46

#677648

n-p-n написал : Например, 10х100

Тяжелая мужская работа:)

Аватар пользователя
Триллипут

Местный

Регистрация: 17.04.2007

Пермь

Сообщений: 55

25.03.2008 в 19:33:10

#677649

Немного не в тему.

2 Забияка DW 727 не тих. Шумит и на второй скорости клацает авто-локом.

Купил DW907, сегодня. На второй скорости что-то постукивает легко, и шуршит накатами. т.е. похоже на биение шестерней, или царапины на них. Напрашивается вопрос - это нормально??

Аватар пользователя
iGor_78

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Новосибирск

Сообщений: 1386

25.03.2008 в 21:09:51

#677738

n-p-n написал : Ещё у всех приведённых моделей неудобно переключается направление вращения. Нужно прям пальцем кнопку утопить заподлицо в корпус. Просто нажать недостаточно. Неудобно одной рукой... Туго переключаются скорости.

На прямое вращение наклеил силикончик - мебельный амортизатор, и держится и проблему решает. Вольты объясняют это дело умышленностью, чтобы действие переключения не было случайным, чтобы надо было приложить осмысленное усилие на переключение (продавец из магазина, информация от представителя). У меня на 940 тоже самое. На ранних моделях было по-другому, на поздних, похоже, тоже.

Jar написал : Позиционироваться оно может как угодно, а внутри все тот же 550-й двигатель.

Мабучи 550-й на DVF3? как на Боше 10,8Li? Или я путаю?

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу