«Сравнительный экспресс тест шуруповёртов. Саморезы 6х60 в массив сосны»

В таблице результатов тестов нет колонки "Автор теста". А она нужна ИМХО. 1: Для благодарности за труд, 2: Для оценки правдивости теста :), 3 и самое главное: Один человек тесты проводит одинаково - с одинаковым деревом, с одинаковым способом зарядки и т.п. факторах теста, о которых может и не упоминать другим участникам. Тогда можно будет более корректно сравнивать модели - по результатам одного автора.

не помню - в этой ветке или в какой другой - с год назад когда выбирал инструмент прочитал - народ обсуждая этот вот тест пришел к выводу - это тест АКБ все остальное мимо совсем. эргономика никак не сравнивается трещетка никак в тестах не участвует надежность инструмента никак не присутствует и т.п. возможные различия в плане тут лучше редуктор - существенно меньше чем погрешность теста. (никаких ссылок на температуру среды, никаких ссылок на влажность древесины и т.п. ) т.е. все замерялки тут влегкую укладываются по шкале
NiMh АКБ 1,0Ач 12В .... результат NiMh АКБ 2,0Ач 12В .... результат .... Li АКБ 3.0Ач 18В .... максимум

думаю если потратить пару часов на собирание всех результатов, затем провести анализ на уровне 2го курса ВУЗ (сейчас уровень сильно упал, может даже не всякого ВУЗа ) мы легко получим вывод - от шурика в данном тесте вообще ничего не зависит. только от АКБ.
там ведь еще надо вспомнить - некоторые виды АКБ первые несколько циклов отдают чуть меньше максимума, некоторые от температуры среды больше зависят, разброс от партии к партии, общий темп работы, собственно шурупы тоже разные бывают... все и не перечислишь. ну есть наверное некоторая добавка к результатам от общего уровня инструмента. т.е. у Макиты или Боша шурик закрутит чуть больше чем у НоуНейм девайса - просто по причине того что у ноунейма и АКБ будет слегонца меньше чем написано на упаковке.

так что автору теста г-ну N-P-N логично было бы сделать некий вывод из полученных результатов. для полноты картины. потому что дальнейшие кручения шурупов десятками или сотнями - они только дополнят табличку, но никак уже не изменят выводы.

ДД, уважаемый Reg! Все обозначенные вами критерии выбора (эргономика, работа трещотки, надежность) равно как и многие другие (надежность аккумов, время заряда, работа ЗУ, дата приобретения, цена, вес, размер чемодана и тд) рассматриваются в теме http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=37908. А эта тема как раз и создана для "объективного" сравнения и в общем-то успешно со своей задачей справляется. Да и как можно сравнить эргономику, руки-то у всех разные!

Reg написал : пришел к выводу - это тест АКБ

Не соглашусь.
Тот факт, что количество выполненной работы зависит от количества оборотов говорит об обратном. Нужно только эту зависимость правильно интерпретировать :)

dummer написал : количество выполненной работы зависит от количества оборотов

согласен

Reg написал : это тест АКБ

но это всётаки более верно потому что сетевой шурик может вгонять саморезы сотнями отсюда вывод - наилучшие результаты покажет шуруповёрт с максимальной ёмкостью аккамуляторов и оборотами в 4000

Это тест всего, даже смазки в редукторе.

Gold_eggs написал : Это тест всего, даже смазки в редукторе.

Это тест прежде всего акб. Что бы судить о всем остальном, в том числе и смазку в редукторе, шурики надо питать от одного и того же источника тока.

Я бы с вами согласился, ещё пару месяцев назад.... Товарищ попросил проинспектировать инструменты - УШМ DW, шуруповёрт makita и 2-26. Пер-тр я сразу отказался разбирать, только вынул ствол - вполне живой. А в редуктора УШМ и и шур-та заложил Mobilgrease 28. Товарищ заявляет, что ёмкость у него стала чуть больше,:cool::a хотя с АКБ я ничего не делал.:confused: После этого на новую смазку были переведены почти все инструменты в моём "парке".:)

Gold_eggs написал : Я бы с вами согласился, ещё пару месяцев назад....

Какую-то долю процента хорошая смазка добавляет, как и некоторые другие показатели или особенности, но как минимум на 95% зависимость от акб. Только чистый эксперемент от одного источника тока на одной деревяхе может показать преимущество смазки и иже с ней. Но эта доля все равно мала по сравнению с возможностиями акб.

2 Дмитрий Т

Если ничего не крутить а просто нажать кнопку и дождаться когда акумулятор издохнет - что покажет время? Вся энергия источника питания ушла на преодоление каких-то сил - каких?

Предположу: на трение в редукторе, подшипниках, на нагрев обмоток, корпуса, смазки, акумулятора наконец. Значит все эти параметры влияют на потребление энергии. Может быть не очень сильно, но точно влияют.

Предположим шлиц самореза уже подгулявший, бита тоже - что делает человек?
Правильно - сильнее жмет.
Как на этот нажим отреагирует инструмент?
Разный - по разному. ИМХО.

Если максимальный момент шурика близок к моменту нужному для закручивания самореза - что будет? Предположу, что упадут обороты.
Значит уменьшится сопротивление обмоток двигателя, значит увеличится ток и общий расход энергии. Значит изменится соотношение сопротивлений в цепи акумулятор-мотор.
Значит на акк-е упадет лишняя напруга и произойдет лишняя трата энергии.
Уменьшится кпд инструмента. Это важно? По-моему очень да.

Энергия, которая нужна для закручивания самореза одинакова (для одинаковых саморезов и дерева). И пусть даже усилия шурика вполне достаточно для верчения. Но!
На разной скорости (и, соотв, на разном передаточном числе) якорь делает разное количество оборотов - т.е. проходит разный путь. Значит потратит разное количество энергии на трение. Разница в результатах на разных скоростях именно это и подтверждает: Если якорь делает например 300 оборотов на 1-й скорости и 100 - на второй и при этом на второй скорости закручивает значительно больше саморезов - почему? Куда ушла лишняя энергия на 1-й скорости? Думаю на 200 лишних оборотов.
Можно даже примерно вычислить затраты на трение в этом случае - и они будут далеко не нулевые.

А еще можно учитывать что даже кнопка нажимается человеком по-разному:
скорость то максимальная указана, но в одном случае максимум оборотов уже в начале верчения, в другом - когда шляпка уже в дереве почти... Тут уже и электроника, и механика, и даже усталось пальца :)

А еще энергия может тратиться на торможение шпинделя при выкручивании.

Так что, акумулятор конечно - таки да. Но и все остальное тоже важнО.

dummer написал : Если максимальный момент шурика близок к моменту нужному для закручивания самореза - что будет? Предположу, что упадут обороты.
Значит уменьшится сопротивление обмоток двигателя, значит увеличится ток и общий расход энергии. Значит изменится соотношение сопротивлений в цепи акумулятор-мотор.
Значит на акк-е упадет лишняя напруга и произойдет лишняя трата энергии.
Уменьшится кпд инструмента. Это важно? По-моему очень да.

Анекдот слыхали про Аньку, изменяет ли она Петьке?;)

dummer написал : Значит все эти параметры влияют на потребление энергии. Может быть не очень сильно,

А я что выше писал?

Дмитрий Т написал : Какую-то долю процента хорошая смазка добавляет, как и некоторые другие показатели или особенности, но как минимум на 95% зависимость от акб. Только чистый эксперемент от одного источника тока на одной деревяхе может показать преимущество смазки и иже с ней. Но эта доля все равно мала по сравнению с возможностиями акб.

dummer но я могу полить воду на Вашу мельницу:), единственно, что существенно влияет кроме акб на количество закрученных шурупов- это грамотная электронная муфта и немного...отсутствие подсветки...

Если не ошибаюсь, то это тест готового изделия со своими характеристиками и конкретной ценой.

Дмитрий Т написал : Анекдот слыхали про Аньку, изменяет ли она Петьке?

:)

VovakaSk написал : Только чистый эксперемент от одного источника тока

Согласен.
Например можно взять одну и ту же АБ. Или сравнивать два шурика, например, на 12 вольт оба с АБ одинаковой емкости, содержащей елементы от одного производителя или от разных, но "заслуживающх одинакового доверия".

Разговор о том, что в эксперименте различные реагенты.

VovakaSk написал : Если не ошибаюсь, то это тест готового изделия со своими характеристиками и конкретной ценой.

Конечно, в котором результат напрямую зависит от акб. Ну, почти напрямую. Ну и выяснилась зависимость количества закрученых шурупов от скоростей, на которых они закручивались.