Аватар пользователя
Angsaar

Местный

Регистрация: 19.01.2006

Владимир

Сообщений: 386

05.04.2008 в 08:51:29

Bios написал : б. внешний слой – ПСУЛ (грубо – поролон со спец. пропиткой) или пароПРОницаемый герметик.

А ведь часто многие монтажные организации предлагают, нет даже рекомендают, внешний шов просто заштукатурить и никаких ПСУЛов.

0
Аватар пользователя
муня

Местный

Регистрация: 14.01.2008

Ульяновск

Сообщений: 1015

05.04.2008 в 18:06:55

Bios написал : ГОСТ 30971-2002 «Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам.»

Вы в курсе, что данный ГОСТ это чтиво носящее рекомендательный характер(а не надлежащий для исполнения), так как не был утверждён Министерством Юстиции.

0
Аватар пользователя
муня

Местный

Регистрация: 14.01.2008

Ульяновск

Сообщений: 1015

05.04.2008 в 18:12:44

Angsaar написал : многие монтажные организации предлагают, нет даже рекомендают, внешний шов просто заштукатурить и никаких ПСУЛов. __________________

Примерно так и делают,только у нас снаружи весь шов пропенивают,по высыхании срезается и шпаклюется фасадно-финишной шпаклёвкой.

0
Аватар пользователя
муня

Местный

Регистрация: 14.01.2008

Ульяновск

Сообщений: 1015

05.04.2008 в 18:19:23

Сейчас большинство делают монтаж по RAL или ILLBRUC.

Bios написал : не знаю как её и обозвать – смесь ПСУЛ с алюминиевой фольгой…

это как раз фольгированная парогидроизолирующая лента от иллбрука, я считаю самая лучшая по своим свойствам.

0
Аватар пользователя
Bios

Местный

Регистрация: 30.03.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 577

11.04.2008 в 14:27:55

муня написал : Вы в курсе, что данный ГОСТ это чтиво носящее рекомендательный характер(а не надлежащий для исполнения), так как не был утверждён Министерством Юстиции.

В курсе. Вот только абсурд – изготовление окна в большинстве по их технологиям, а монтаж по доморощенной кривоколенной. Даже причисленная вами к лучшим материалам лента на самом деле суррогат, т.к. для уплотнения ШМ применяются ленты кашированные не алюминием, а нетканым материалом, в большинстве своем на основе синтетического каучука. Алюминием же фольгируются ленты используемые снаружи зданий, например, для гидроизоляции мансардных окон, световых куполов и т.д.
Простое оштукатуривание/шпаклевание наружного слоя в итоге приводит к появлению трещин на стыке окно/штукатурка – опять же нужен герметик.

Дальнейшее я вам не говорил :) Наряду с многослойным уплотнением ШМ – лента/герметик + пена/пробковый герметик + герметик/ПСУЛ, шов (у них) также уплотняется и - пена/пробковый герметик + герметик/ПСУЛ (наружный слой). Но здесь есть несколько но…

  • Пены используемые для такого уплотнения к нам не поставляются, либо завозятся в ограниченных объемах под заказ.
  • При подобном уплотнении должно учитываться множество факторов от паропроницаемости материала стен до среднеклиматических условий, что в наших условиях практически не реально соблюсти даже высоко квалифицированному монтажнику. Поэтому проще выполнить многослойное уплотнение. Но не все потеряно. Например, в первой редакции ГОСТ 30971-2002 для уплотнительных материалов было понятие "паропроницаемость", в более поздней версии его заменили европейским "сопротивлением паропроницанию". То, что отменяются нормы и ничего не предлагается взамен, думаю, временное явление, правда, дров наломать успеем изрядно.
0
Аватар пользователя
муня

Местный

Регистрация: 14.01.2008

Ульяновск

Сообщений: 1015

11.04.2008 в 22:17:20

Bios написал : Даже причисленная вами к лучшим материалам лента на самом деле суррогат, т.к. для уплотнения ШМ применяются ленты кашированные не алюминием, а нетканым материалом, в большинстве своем на основе синтетического каучука. Алюминием же фольгируются ленты используемые снаружи зданий, например, для гидроизоляции мансардных окон, световых куполов и т.д.

А вот здесь вы чуточку не правы,просто российская лента АБРИС сделанная на основе каучука клеится на верхний и боковые швы.Под подоконник фольгированный АБРИС, а у немчиков везде клеится фольгированный. Ориентация по монтажу всёравно на немцев, чуть-чуть изменённый под наши климатические условия и строителей.

0
Аватар пользователя
муня

Местный

Регистрация: 14.01.2008

Ульяновск

Сообщений: 1015

11.04.2008 в 22:21:19

И забыл сказать, что монтаж иллбрука сложнее абриса и если произведён качественно то абрис отдыхает.

0
Аватар пользователя
datchnik

Местный

Регистрация: 11.08.2006

Москва

Сообщений: 415

11.04.2008 в 22:53:32

Bios написал : Простое оштукатуривание/шпаклевание наружного слоя в итоге приводит к появлению трещин на стыке окно/штукатурка – опять же нужен герметик.

Это верно. Удивительно, что даже известные оконные конторы в Москве лупят халтуру. Называть я их, конечно, не буду, а то вдруг в суд подадут на мастерсити, за черный пиар :D Оцени, каким уникальным дерьмом («КРЕПС Ремсостав») рекомендуют четверть и откосы ремонтировать на сайте Ассоциации качественного монтажа

муня написал : ПСУЛ в кирпичном доме только мазохисты клеят(попробуйте его приклеить как положено к кирпичной кладке, да ещё 100% со сколами) можно конечно к профилю но тоже шляпа.

Если рассматривать только вопрос крепления ПСУЛ кладке, то элементарно. И никакого мазохизма. Тупость наших установщиков заключается в том, что они незнакомы с доступными и недорогими материалами, позволяющими делать многие вещи быстрее и качественнее ;)

муня написал : Вы в курсе, что данный ГОСТ это чтиво носящее рекомендательный характер(а не надлежащий для исполнения), так как не был утверждён Министерством Юстиции.

Люди им руководствуются и выполняют качественный монтажный шов. Другие называют это чтивом и лепят откровенную халтуру. Козлы. :nо:

0
Аватар пользователя
datchnik

Местный

Регистрация: 11.08.2006

Москва

Сообщений: 415

11.04.2008 в 22:55:54

Angsaar написал : А ведь часто многие монтажные организации предлагают, нет даже рекомендают, внешний шов просто заштукатурить и никаких ПСУЛов.

Дело не в ПСУЛ, т.е он лучше, да, но штукатурка также паропроницаемая. Хуже то, что эти уроды даже штукатурить и стыки выполнять не умеют, а потом - трещины.

0
Аватар пользователя
муня

Местный

Регистрация: 14.01.2008

Ульяновск

Сообщений: 1015

12.04.2008 в 23:32:42

datchnik написал : Козлы.

Так это вы о ком ? Может вам сходить на форум окна и там подчерпнуть инфы о монтаже.

0
Аватар пользователя
and361

Местный

Регистрация: 20.09.2006

Набережные Челны

Сообщений: 953

12.04.2008 в 23:52:11

Bios написал : Вот только абсурд – изготовление окна в большинстве по их технологиям, а монтаж по доморощенной кривоколенной.

это точно. И рекламируют оконщики как правило не грамотный монтаж а просто наиболее раскрученный бренд профиля.

0
Аватар пользователя
datchnik

Местный

Регистрация: 11.08.2006

Москва

Сообщений: 415

13.04.2008 в 00:20:43

муня написал : Так это вы о ком ? Может вам сходить на форум окна и там подчерпнуть инфы о монтаже.

Во-первых, не на "форум окна", а на форум форум tybet.ru, который перехал на http://www.forum-okna.ru/, а то непонятно о чем речь тем, кто читает ветку. Там о той лаже, которую у нас лепят козлы, лепящие заказчику что "ГОСТ на монтаж это писулька", "необязателен он", было сказано 1000 раз. Забавно, когда профи простят тех, кто хаит этот ГОСТ или ИЛЛБРУК привести альтернативную технологию не менее качественную и надежную, обсуждение быстро заканчивается. Во-вторых, козлы, да, козлы - надеюсь это не про вас. Стык правильный между ПВХ и штукатурным слоем откоса делает 1 из 14 оконных фирм. По моей статистике. :mad:

0
Аватар пользователя
муня

Местный

Регистрация: 14.01.2008

Ульяновск

Сообщений: 1015

13.04.2008 в 11:26:53

datchnik написал : "ГОСТ на монтаж это писулька", "необязателен он",

А я и не говорил,что это писулька. Сказал, что это чтиво носит рекомендательный характер, а не обязательный к исполнению.

0
Аватар пользователя
mirock

Местный

Регистрация: 21.12.2007

Днепропетровск

Сообщений: 1631

13.04.2008 в 11:47:25

судя по фоткам достаточно ровные откосы, если ремонт не номинируется на интерьер года, я бы подремонтировал эти откосы.смотрю выдалбливали под установку окна не отвалилось лишнего. я бы пену подрезал выступающую загрунтовал и заштукатурил бы все под существующий

0
Аватар пользователя
Пичкиряс

Местный

Регистрация: 09.04.2008

Москва

Сообщений: 173

25.01.2010 в 20:51:35

Bios написал :

Bios написал : Наряду с многослойным уплотнением ШМ – лента/герметик + пена/пробковый герметик + герметик/ПСУЛ, шов (у них) также уплотняется и - пена/пробковый герметик + герметик/ПСУЛ (наружный слой). Но здесь есть несколько но…

  • Пены используемые для такого уплотнения к нам не поставляются, либо завозятся в ограниченных объемах под заказ.
  • При подобном уплотнении должно учитываться множество факторов от паропроницаемости материала стен до среднеклиматических условий, что в наших условиях практически не реально соблюсти даже высоко квалифицированному монтажнику. Поэтому проще выполнить многослойное уплотнение

Сначала нужно окно запенить, потом наклеить паронепроницаемую ленту., а потом пенить?Или можно шпаклевать прямо по ленте?Дальше штукатурить и красить матовой краской дулюкс.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу