муня
муня
Резидент

Регистрация: 14.01.2008

Ульяновск

Сообщений: 1015

04.04.2008 в 21:55:38

Bios написал : голая пена диким слоем. Об этом уже неоднократно писалось… ... обустройство шва монтажного (ШМ):

И где вы об этом читали если не секрет?

0
Bios
Bios
Местный

Регистрация: 30.03.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 577

04.04.2008 в 23:51:23

Vadim A написал : Получается, между рамой и проемом как с внешней, так и с внутренней стороны, должна быть паропроненицаемая лента, и только поверх нее кладется пена? Снаружи они клеили ПСУЛ, точно помню. Внутри - нужно будет смотреть. А чем грозит, если внутри ее нет?

Нет, не так.

а. внутренний слой – пароНЕпроницаемая лента или герметик. Лента может быть на бутиловой или битумной основе с нетканым кашированием. У нас умельцы так же применяют ленту – не знаю как её и обозвать – смесь ПСУЛ с алюминиевой фольгой…
б. внешний слой – ПСУЛ (грубо – поролон со спец. пропиткой) или пароПРОницаемый герметик.
Такое сочетание слоев необходимо для вывода влаги из шва.

0
Bios
Bios
Местный

Регистрация: 30.03.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 577

05.04.2008 в 00:00:53

2муня
Понимаю, что не корректно отвечать вопросом на вопрос, но…

муня написал : ...попробуйте его приклеить как положено к кирпичной кладке...

А как положено??? ...начиная от подбора ПСУЛ.

0
Bios
Bios
Местный

Регистрация: 30.03.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 577

05.04.2008 в 00:18:51

муня написал : И где вы об этом читали если не секрет? __________________

Не понял вопроса – читал о чем??? Об обустройстве шва монтажного??? Ну, к примеру, здесь на форуме неоднократно поднималась эта тема ;) Так же можете ознакомиться с ПРАВИЛЬНЫМ обустройством шва монтажного в:

  • ГОСТ 30971-2002 «Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам.»
  • СТО 5772-001-47544180-2007 «Узлы примыкания оконных и балконных дверных блоков к стеновым проёмам»
  • СТО 49299418-001-2006 «Узлы примыканий оконных и дверных блоков, витражных конструкций к внешним ограждающим конструкциям»

Причем все они уж очень подозрительно близки -чуть ли не близнецы братья, с:

  • Немецкой директивой «Об экономии энергии (EnEv)» в части – герметизация швов между окнами / дверью и строительной конструкцией.
  • DIN 18540 в части - герметизация швов надземных сооружений. (№ может быть не точен т.к. навскидку не помню – надо уточнить).
0
Angsaar
Angsaar
Местный

Регистрация: 19.01.2006

Владимир

Сообщений: 386

05.04.2008 в 08:51:29

Bios написал : б. внешний слой – ПСУЛ (грубо – поролон со спец. пропиткой) или пароПРОницаемый герметик.

А ведь часто многие монтажные организации предлагают, нет даже рекомендают, внешний шов просто заштукатурить и никаких ПСУЛов.

0
муня
муня
Резидент

Регистрация: 14.01.2008

Ульяновск

Сообщений: 1015

05.04.2008 в 18:06:55

Bios написал : ГОСТ 30971-2002 «Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам.»

Вы в курсе, что данный ГОСТ это чтиво носящее рекомендательный характер(а не надлежащий для исполнения), так как не был утверждён Министерством Юстиции.

0
муня
муня
Резидент

Регистрация: 14.01.2008

Ульяновск

Сообщений: 1015

05.04.2008 в 18:12:44

Angsaar написал : многие монтажные организации предлагают, нет даже рекомендают, внешний шов просто заштукатурить и никаких ПСУЛов. __________________

Примерно так и делают,только у нас снаружи весь шов пропенивают,по высыхании срезается и шпаклюется фасадно-финишной шпаклёвкой.

0
муня
муня
Резидент

Регистрация: 14.01.2008

Ульяновск

Сообщений: 1015

05.04.2008 в 18:19:23

Сейчас большинство делают монтаж по RAL или ILLBRUC.

Bios написал : не знаю как её и обозвать – смесь ПСУЛ с алюминиевой фольгой…

это как раз фольгированная парогидроизолирующая лента от иллбрука, я считаю самая лучшая по своим свойствам.

0
Bios
Bios
Местный

Регистрация: 30.03.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 577

11.04.2008 в 14:27:55

муня написал : Вы в курсе, что данный ГОСТ это чтиво носящее рекомендательный характер(а не надлежащий для исполнения), так как не был утверждён Министерством Юстиции.

В курсе. Вот только абсурд – изготовление окна в большинстве по их технологиям, а монтаж по доморощенной кривоколенной. Даже причисленная вами к лучшим материалам лента на самом деле суррогат, т.к. для уплотнения ШМ применяются ленты кашированные не алюминием, а нетканым материалом, в большинстве своем на основе синтетического каучука. Алюминием же фольгируются ленты используемые снаружи зданий, например, для гидроизоляции мансардных окон, световых куполов и т.д.
Простое оштукатуривание/шпаклевание наружного слоя в итоге приводит к появлению трещин на стыке окно/штукатурка – опять же нужен герметик.

Дальнейшее я вам не говорил :) Наряду с многослойным уплотнением ШМ – лента/герметик + пена/пробковый герметик + герметик/ПСУЛ, шов (у них) также уплотняется и - пена/пробковый герметик + герметик/ПСУЛ (наружный слой). Но здесь есть несколько но…

  • Пены используемые для такого уплотнения к нам не поставляются, либо завозятся в ограниченных объемах под заказ.
  • При подобном уплотнении должно учитываться множество факторов от паропроницаемости материала стен до среднеклиматических условий, что в наших условиях практически не реально соблюсти даже высоко квалифицированному монтажнику. Поэтому проще выполнить многослойное уплотнение. Но не все потеряно. Например, в первой редакции ГОСТ 30971-2002 для уплотнительных материалов было понятие "паропроницаемость", в более поздней версии его заменили европейским "сопротивлением паропроницанию". То, что отменяются нормы и ничего не предлагается взамен, думаю, временное явление, правда, дров наломать успеем изрядно.
0
муня
муня
Резидент

Регистрация: 14.01.2008

Ульяновск

Сообщений: 1015

11.04.2008 в 22:17:20

Bios написал : Даже причисленная вами к лучшим материалам лента на самом деле суррогат, т.к. для уплотнения ШМ применяются ленты кашированные не алюминием, а нетканым материалом, в большинстве своем на основе синтетического каучука. Алюминием же фольгируются ленты используемые снаружи зданий, например, для гидроизоляции мансардных окон, световых куполов и т.д.

А вот здесь вы чуточку не правы,просто российская лента АБРИС сделанная на основе каучука клеится на верхний и боковые швы.Под подоконник фольгированный АБРИС, а у немчиков везде клеится фольгированный. Ориентация по монтажу всёравно на немцев, чуть-чуть изменённый под наши климатические условия и строителей.

0
муня
муня
Резидент

Регистрация: 14.01.2008

Ульяновск

Сообщений: 1015

11.04.2008 в 22:21:19

И забыл сказать, что монтаж иллбрука сложнее абриса и если произведён качественно то абрис отдыхает.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу