Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819
#687384

Игорь СПб написал :
стати, а сколько тонн боковой нагрузки, на м2, выдержит ваш фундамент?

конкретной цифрой не интересовался,но ясно же что монолит превосходит,но на данных фундаментах это не нужно,там внутрь и снаружи идет отсыпка

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Игорь СПб написал :
Так вот, способно ли ваше ЛЕГО выдержать такое давление - 10-15 тс/м2 ?
У нас тут блоки и покрупнее (ФБС-5, ФБС-6) - лезут вовнуть, колятся и крошаться.

вы достаточно внимательно разглядывали картинки как работает фундамент и какие меры предполагаются для предотвращения различных деформаций?Видимо нет. У вас поверхностное представление о многих процессах действующих на фундамент и способы их устранения,думал что участвуя в других форумах о фундаментах,вы могли бы и набраться ума-разуму. Я так понял у вас представление о фундаменте ограничиваются заливкой монолита и засыпкой землёй!? А как же гидроизоляция,утепление,отсыпка,отмостка,геотекстиль,устройство водосборника,это по вашему для чего придумали?
Вы я так понимаю,пытаетесь разоблачить саму систему постройки домов на фундаментах таких типов!? Забавно было бы наблюдать как вы,(тракторист?) пытаетесь бодаться с целой европейской индустрией ,где подобных фундаментов построено сотни тысяч за десятки лет. Самому то несмешно?
Я лично не имею ничего против полноценного монолитного фундамента построенного по всем правилам строительных наук,но глупо пренебрегать целесообразностью,трудозатратами и ценой .

Игорь СПб написал :
Так и вам, вместо того, что бы исподтишка злословить над Костей, - лучше у него поучиться строить.

то есть вы предлагаете мне учится как ставить арматурную сетку торчащую из бетона.
Ок,я понял,а что делать будем с толщиной арматуры? Вы в курсе сколько должна быть толщина?

Игорь СПб написал :
По поводу закапывания керамзитобетона, в качестве фундамента: Видели таких халявщиков - хватает на одну зиму. Керамзитобетон под землёй размораживается и превращается в отдельно-лежащие шарики.

Хахаха,вы сами то поняли что сказали? Можно вас попросить продолжить и углубиться в размышления по этой теме? В частности интересует химико-физический процесс,способ попадания воды и желательно сравнительный анализ такого же процесса но в случае с монолитом

Регистрация: 28.09.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 674

DoCa написал :
вот вы на конкретные вопросы так и не ответили,отделавшись лишь копированием с УКРАИНСКИХ источников.А ведь я просил конкретные расчеты почему такой фундамент не годится и какие силы будут действовать в тех или иных условиях.

Ну, вот... если вам именно УКРАИНСКИЕ не нравятся, то может Питерским поверите?

Кстати, а сколько тонн боковой нагрузки, на м2, выдержит ваш фундамент?

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Игорь СПб написал :
Далее, насчет бокового и морозного давления (пучения) грунта.
Удивляет, что вы впервые об этом слыша, тем не менее суётесь в дискуссии "о фундаментах", пренебрегая накопленными знаниями и опытом людей.

Эти ссылки и прочее копирование можно было бы сюда и не пихать,это уже давно прочитано и усвоено,а вот вы на конкретные вопросы так и не ответили,отделавшись лишь копированием с УКРАИНСКИХ источников.А ведь я просил конкретные расчеты почему такой фундамент не годится и какие силы будут действовать в тех или иных условиях.

Регистрация: 28.09.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 674

DoCa написал :
Какое вы имеете представление что в России покатит или не покатит,вы до сих пор не обозначили свою компетентность для подобных рассуждений.И опять же,о какой России вы ведете речь,о Чукотке или Краснодарском крае,а может о Карелии или Калининграде?

При чем здесь это, или например Финляндия или Европа?
Вы бы ещё приплели, например Антарктиду или пустыню Сахару, где другие условия для возведения фундаментов.
Не надо передёргивать географию событий и скользко уходить от местоположения Костиного фундамента, а именно - Мытищи, Моск. обл. У нас в России на таких (или почти таких) почвах стоят более 90% частных домов.

DoCa написал :
Обоснование. Только не надо лепить про боковое давление непонятного грунта,ок?

Далее, насчет бокового и морозного давления (пучения) грунта.
Удивляет, что вы впервые об этом слыша, тем не менее суётесь в дискуссии "о фундаментах", пренебрегая накопленными знаниями и опытом людей.

  1. Боковое давление грунта, если поймёте можете почитать здесь:
    и здесь:
    Более популярно так: это давление, которое переменно меняется в зависимости от степени влажности почвы (неодинаково по разные стороны фундамента) и достигает значительных величин.

  2. О морозном пучении грунтов. Популярно можете почитать здесь:


**В тяжелых пучинистых грунтах (водонасыщенные глины, суглинки, супеси, мелкие и пылеватые пески) эти силы достигают 100- 150 кПа (10-15 тс/м2) и, действуя на фундамент снизу вверх, часто превосходят нагрузки вышерасположенных конструкций. При этом сезонные вертикальные перемещения поверхностного слоя грунта при его промерзании на 1-1,5 м составляют 10-15 см. Перекошенные крыльца, террасы, веранды, а иногда и стены домов - в большинстве случаев результат действия именно сил морозного пучения грунтов

Чтобы не допустить деформации фундаментов на пучинистых грунтах, необходимо не только расположить их подошву ниже уровня промерзания грунтов и тем самым избавиться от непосредственного давления мерзлого грунта снизу, но надо также нейтрализовать касательные силы морозного пучения, действующие на боковые поверхности фундамента. Для этой цели внутри фундамента на всю его высоту закладывают арматурный каркас, жестко связывающий верхнюю и нижнюю части фундамента, а основание делают уширенным, в виде опорной площадки-анкера, которая не позволяет вытащить фундамент из земли при морозном пучении грунта. Такое конструктивное решение гарантирует стабильную работу фундаментов при любых вертикальных деформациях грунта, однако практически оно возможно лишь при использовании железобетона.**

и здесь:
**При расположении подошвы фундамента ниже уровня промерзания грунта вертикальные силы морозного пучения перестают на нее действовать снизу, но действующие на боковые поверхности касательные силы морозного пучения могут вытащить фундамент вместе с промерзшим грунтом, и оторвать его под легкими зданиями при устройстве фундаментов из кирпича и мелких блоков.

Поэтому, для успешной эксплуатации фундамента, чтобы не допустить его деформацию на пучинистых местах необходимо не только расположить подошву ниже уровня промерзания грунтов, что избавит от непосредственного давления мерзлого грунта снизу, но и нейтрализовать действующие на боковые поверхности фундамента касательные силы морозного пучения. Внутри фундамента на всю его высоту закладывают арматурный каркас, жестко связывающий верхние и нижние части фундамента, основание делают расширенным в виде опорной площадки — анкера, не позволяющей вытащить фундамент из земли при морозном пучении грунта. Данное конструктивное решение возможно при использовании железобетона.**

Так вот, способно ли ваше ЛЕГО выдержать такое давление - 10-15 тс/м2 ?
У нас тут блоки и покрупнее (ФБС-5, ФБС-6) - лезут вовнуть, колятся и крошаться.

К Косте я не имею никакого отношения. Мне что-то нравиться в его работах, а что-то и нет. Но я стараюсь, если чего не знаю, перенять у него лучшее, а не копаться в грязном белье и смаковать какие-то его ошибки.

Так и вам, вместо того, что бы исподтишка злословить над Костей, - лучше у него поучиться строить.

По поводу закапывания керамзитобетона, в качестве фундамента: Видели таких халявщиков - хватает на одну зиму. Керамзитобетон под землёй размораживается и превращается в отдельно-лежащие шарики.

Насчет Ветонитов: в России умеют отличать мух от котлет.
Так, например если какой-то чудик (пусть он даже, хоть по уши перемажется в этом ветоните) собирается таскать на горбу и укладывать в фундамент подобные блоки - уважения за счёт примазывания к фирме - не поимеет.

Так, что если получится ебъегорить и втюхать несколько подобных блоков разве лишь малограмотному крестьянину, который с трудом отличает древесину от бетона.

Но в России, с этим фуфлом делать нечего, здесь оно никому не нужно. Уже наелись, теперь никто не станет зарывать подобный мусор под свой дом.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

про толщину арматуры так никто и не ответил,хотя спорщиков было много

Регистрация: 24.05.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 448

Сообщение от DSP007
Эти что ли ?

А что, я на таких тоже видел....у мужика дом стоит на ДОТе...он там картошку хранит
Вот такие я имел ввиду

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

DSP007 написал :
А тогда в чем их преимущество перед монолитной лентой из армированного бутобетона или железобетона ?

Вы о чем? О моём фундаменте? Так у меня ленточный ,сверху фундаментные блоки,цоколь, внутри отсыпка песком,пенопласт,плавающая плита,вся конструкция на плитняке.Попросили показать какой у меня фундамент,дал ссылки. Чего меня убеждать как всё плохо? Пусть Костя и его почитатели беспокоятся

DoCa написал :
вообще то эти блоки устанавливаются на обычный ленточный ,смотреть картинки нужно внимательно.Вообще для любых фундаментов глинистые грунты с их пучением проблема,но это всё решаемо и давно отработано,выбирание грунта до уровня промерзания,отсыпка песком,щебенка,какие проблемы? На песчаных так вообще без проблем

Ну и я о том же! Песок, скала- без проблем, равно как и деревянный дом. Проблемы с глиной, и все равно, по любому, приходится подготавливать основание. А тогда в чем их преимущество перед монолитной лентой из армированного бутобетона или железобетона ?

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

DSP007 написал :
Именно, что для подобного типа блочков характер грунта очень критичен.

вообще то эти блоки устанавливаются на обычный ленточный ,смотреть картинки нужно внимательно.Вообще для любых фундаментов глинистые грунты с их пучением проблема,но это всё решаемо и давно отработано,выбирание грунта до уровня промерзания,отсыпка песком,щебенка,какие проблемы? На песчаных так вообще без проблем.

DoCa написал :
У вас заблуждение,в Финляндии различные виды грунтов,много конечно скалистых,это тоже факт,но на севере сплошные заболоченные места. Кстати, эти же фундаменты и строения строят и в Швеции,Норвегии. Для подобного типа строений в принципе нет большой разницы какой грунт,естественно что плитняк самый идеальный вариант.Нужно просто присмотреться на картинке какая отсыпка, что укладывается,как работает.

Так и в Швеции и в Норвегии геология практически такая же ! Скалы, прикрытые тонким ( на лопату), [за исключением черноземов Скании] слоем песка и плодородного грунта
А в болотах на севере Финляндии никто и не живет, кроме гнуса и леммингов.

Именно, что для подобного типа блочков характер грунта очень критичен. До сих пор в Москве стоит на кирпичном ( чем не блочки ) фундаменте Кремль.
Но! Кремль стоит на песчанном холме, подготовленным к постройке каменной стены забивкой десятков тысяч дубовых свай , причем стены уходят под землю на десяток метров ( чтобы враг не подкопался ).

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

У вас заблуждение,в Финляндии различные виды грунтов,много конечно скалистых,это тоже факт,но на севере сплошные заболоченные места,много песчаных грунтов,,крупнообломачных. Кстати, эти же фундаменты и строения строят и в Швеции,Норвегии. Для подобного типа строений в принципе нет большой разницы какой грунт,естественно что плитняк самый идеальный вариант.Нужно просто присмотреться на картинке какая отсыпка, что укладывается,как работает.
Кстати,знатоки,если так нахваливаете фундамент Кости,видимо имеются кое какие знания,так вот, какая должна быть толщина армирующих прутьев в подобном фундаменте,вопрос не сложный.

Alex78RU написал :
В след. раз присмотрюсь, что там за фундаменты финики себе ставят, по-моему обычный ленточный. А вот старые финские фундаменты, это отдельная песня, кто видел тот знает...до сих пор по лесам у нас разбросаны

Эти что ли ?

Регистрация: 24.05.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 448

*************
В след. раз присмотрюсь, что там за фундаменты финики себе ставят, по-моему обычный ленточный. А вот старые финские фундаменты, это отдельная песня, кто видел тот знает...до сих пор по лесам у нас разбросаны

2Gennady В данном случае NATO не виновато ( тем более что Финляндия не член его).
А виновата обычная российская дурь и авантюризм царя Петра.
Кто еще в мире строил город на болоте ! Разве что итальянцы -венецианцы...

vak написал :
в питере эта температура -8 (для января, имхо), что не мешает грунту промерзать на 120-150 см

это точно...
мне смешно читать ********** про штык лопаты... мне смешно читать Игоря *************...
я просто молчу
И сижу тихо ржу, когда в Питере, как вы верно заметили промерзание грунта 120-150, а блин, пересечёшь границу Финляндии в Торфяновке, там уже земли со штык лопаты и промерзает несколько сантиметров.. наверно опять НАТО, ЕВРОСОЮЗ и прочее виновато... ************** все фины сидят и дуют на грунт, чтоб не промерзал...
**************

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 652

средняя зимняя температура в населенной части Финляндии превышает -5 С , т .е грунт промерзает всего на несколько сантиметров .

в питере эта температура -8 (для января, имхо), что не мешает грунту промерзать на 120-150 см

DoCa написал :
Кстати,попрошу прокомментировать такой факт,что у ваших соседей (Финляндия)по подобным технологиям строят порядка 80% домов,причем уже десятки лет,наверное фины дураки раз в таких суровых северных районах лепят эти конструкторы лего? Или вы хотите непременно доказать что скандинавская стройиндустрия ни на что не годна и слушайте меня,я один с Костей знаю как надо строить,арматурная сетка вас спасет

Да запросто !
Практически вся территория Финляндии представляет собой скальные породы ( преимущественно гранит). Копни хотя бы на штык лопаты и перед тобой несжимаемая и непромерзающая порода с нулевым водопоглощением. Если на этом месте копать больше чем на штык лопаты- отойди на десять шагов и будет тебе счастье.
Большая часть населения Финляндии живет в частных одноэтажных бревенчатых домах.
Кроме этого средняя зимняя температура в населенной части Финляндии превышает -5 С , т .е грунт промерзает всего на несколько сантиметров .

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Кстати,попрошу прокомментировать такой факт,что у ваших соседей (Финляндия)по подобным технологиям строят порядка 80% домов,причем уже десятки лет,наверное фины дураки раз в таких суровых северных районах лепят эти конструкторы лего? Или вы хотите непременно доказать что скандинавская стройиндустрия ни на что не годна и слушайте меня,я один с Костей знаю как надо строить,арматурная сетка вас спасет

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Игорь СПб написал :
Я ничего не путал. Все разговоры про СНиПы и ГОСТы вели вы. Но в то же время вам почему-то нехватает ума дать на них ссылку. Может тогда и не стоит ими прикрываться?

Я могу вам дать ссылку на СНиПы и ГОСТы а там сами разбирайтесь и набирайтесь уму разуму.

Игорь СПб написал :
Пора уже слезать с коровы и строить современно и надёжно.

Я хоть и глубоко русский человек,но отдаю себе отчет в какой глубокой дыре находится Россия в плане использования современной техники и технологий,чтоб вот так смело заявлять.Оглядись вокруг,уже одно то,как построен Костин фундамент говорит об вашей корове и надежности.

Игорь СПб написал :

  1. Конструктивная ненадёжность

Обоснование. Только не надо лепить про боковое давление непонятного грунта,ок?

Игорь СПб написал :
непрочнасть материала, для зимних условий

попрошу тоже обосновать,только без эмоций и четко с цифрами

Игорь СПб написал :
Огромная трудоемкость при строительстве. Ведь всё это надо строить вручную? Начиная от изготовления, погрузки, разгрузки, укладка...

попрошу сравнительный анализ с должными обоснованиями и временными затратами.И что понимается под словом вручную? У вас там опалубка или арматурная сетка чиста сама поставилась или при помощи автокрана?

Игорь СПб написал :
который в России непокатит,

Какое вы имеете представление что в России покатит или не покатит,вы до сих пор не обозначили свою компетентность для подобных рассуждений.И опять же,о какой России вы ведете речь,о Чукотке или Краснодарском крае,а может о Карелии или Калининграде?

Регистрация: 28.09.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 674

DoCa написал :
Вы путаете СНиПы и ГОСТы,посему и вам совет,займитесь самообразованием

Я ничего не путал. Все разговоры про СНиПы и ГОСТы вели вы. Но в то же время вам почему-то нехватает ума дать на них ссылку. Может тогда и не стоит ими прикрываться?

DoCa написал :
но для вас видимо ничего нет милее монолитного фундамента по стандартной технологии.

Каждый фудамент хорош для определённой местности. Разговор шел о Костином фундаменте, над которым вы несчадно злословили, так? Противопоставили вы ему какой-то детский конструктор, который в России непокатит, минимум по трём причинам:

  1. Конструктивная ненадёжность
  2. непрочнасть материала, для зимних условий
  3. Огромная трудоемкость при строительстве. Ведь всё это надо строить вручную? Начиная от изготовления, погрузки, разгрузки, укладка...
    На дворе 21 век... а вы там, что вручную блоки таскаете... умора...
    Не приходилось ли слышать о таких механизмах : Автокран, миксер наконец...?
    Пора уже слезать с коровы и строить современно и надёжно.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Игорь СПб написал :
Пожалуйста, ссылки на умные книжки в студию? И по каким таким СНиПам состряпаны сии чудо-блоки, которые пиляться пилой? Сколько см. глубины промерзания грунта они выдерживают?

Вы путаете СНиПы и ГОСТы,посему и вам совет,займитесь самообразованием.Поисковик работает,не найдете на русском,учите финский,шведский,приобретайте книжки по RYL, DIN и переводите на здоровье.Эти чудо-блоки выпускает Maxit,корпорация выпускающая столь любимые россиянами Ветониты.Кстати,тех.отдел очень отзывчив и по вашей просьбе вышлет любую тех.документацию и ответит на любые вопросы,в том числе и на этот.

Игорь СПб написал :
Сколько см. глубины промерзания грунта они выдерживают?

Кстати,шведы в своих северных условиях и на заболоченных землях вообще строят плавающие фундаменты на пенопластовой основе,но для вас видимо ничего нет милее монолитного фундамента по стандартной технологии.Вообще с вами напряжно общаться.слишком ваш моск замусорен и прямолинеен + скрытая злобность.Будьте попроще

DoCa написал :
Конкретно для вас,мой вид фундамента смотреть тут :

Посмотрел: Арматуру закладывают в каждый пятый горизонтальный шов кладки, и обязательно после первого и перед последним рядом блоков.
Такие "фундаменты" у нас ****** строить не будут. ***********

Регистрация: 28.09.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 674

DoCa написал :
*******грунты разные бывают,видимо для вас существуют только БОКОВЫЕ.

Ну если вы не в состоянии понять, что существует боковое давление морозного грунта (того который на рисунке под травкой). Тогда вы и не поймёте для чего нужно вертикальное армирование МОНОЛИТНОГО ФУНДАМЕНТА. Следовательно ненадо кичиться подобными блоками и фундаментами. Здесь в России такое - не годиться.
***********

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

******* грунты разные бывают,видимо для вас существуют только БОКОВЫЕ. ***** А что скажете по поводу фундамента на плитняке,там какие боковые давят? Короче садись два.
Я так понял что образования строительного у вас нет и вы банальный злой дилетант

Регистрация: 28.09.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 674

DoCa написал :
позвольте спросит у гуру,какого грунта?

написано-же бокового

DoCa написал :
Еще раз для спрашиваю,вы инженер-строитель

Похоже уже стали путать местами слова... надо прекращать. Похоже на истерику. Не нравиться критика?

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

оффигительный ответ,не выдержит бокового давления грунта,позвольте спросит у гуру,какого грунта? Уж не провидец ли вы? Еще раз для спрашиваю,вы инженер-строитель, конструктор зданий,какова ваша компетентность?

Регистрация: 28.09.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 674

*********

DoCa написал :
Вам мало предоставленного материала по изготовленному фундаменту и стенам?

Этот "материал" просто смешон. Так-же как и все ваши сообщения. Он не выдержит ни бокового давления грунта, ни его морозного пучения.

DoCa написал :
Я до сих пор не дождался конкретного вопроса,чем тот фундамент так хорош?

Это вопрос? Ответ? или вы запутались?

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Игорь СПб написал :
чо за детский лепет? какая-то реклама блоков, да ещё без вертикального армирования. Не годиться, у Кости надёжней.

******* Вам мало предоставленного материала по изготовленному фундаменту и стенам? Не смешите,тут не цирк.
Я до сих пор не дождался конкретного вопроса,чем тот фундамент так хорош? Тем что арматурная сетка халявная?

Игорь СПб написал :
Не годиться, у Кости надёжней.

Вы конструктор или хотя бы инженер-строитель? Откуда такие данные?

Регистрация: 28.09.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 674

DoCa написал :
мой вид фундамента смотреть тут

чо за детский лепет? какая-то реклама блоков, да ещё без вертикального армирования. Не годиться, у Кости надёжней.
*******