sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

02.04.2008 в 00:16:26

bing написал : Мужики может кто подсказать пункты в ПУЭ

Глава 1.3. Выбор проводников по нагреву, экономической плотности тока и по условиям короны Допустимые длительные токи для проводов, шнуров и кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией

Самый самый лучший вариант для меди 4 мм кв, прокладка проводом открыто - 41А, ну а далее два провода или один двухжильный... падает до 32А.

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

02.04.2008 в 07:36:43

bing написал : Пообщался значит с нашим главным энергетиком (кстати будет жить в этом же доме) узнал что даже на трехкомнатную по проекту "Новоросгражданпроект" проложен 4мм2, никто его менять не будет и не разрешит. В этажном щитке стоит автомат 63А, подозреваю что то же как в квартире просто рубильник. А как же защита 50 амперного счетчика говорю - все вопросы в проектирующую организацию, у нас все по проекту. В общем советуйте что исправлять ну кроме нового АВ на вводе.

  • полагаю, он-то точно не будет менять проект, и подтвердит, что действительно в щитке перед автоматами допустимо ставить выключатель нагрузки, а не автомат, если все отходящие нагрузки защищены автоматами...
  • как и то, что никаких запретов на применение электронных УЗО-дифавтоматов нет -это чистый маркетинг производителей электромеханических запатентованных УЗО и их дилеров.
  • и что действительно кратковременно провод 4 мм2 держит 63 Ампера, а таблицы ПУЭ- это экономическая плотность длительного тока и она - даже в ПУЭ сказано- может корректироваться по результатам испытаний, причем в любую сторону...
0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

02.04.2008 в 09:29:36

Valeryko написал : и что действительно кратковременно провод 4 мм2 держит 63 Ампера, а таблицы ПУЭ- это экономическая плотность длительного тока

Зачем человека путаете? Вы ещё скажите про односекундный ток короткого замыкания, тогда вообще не стоит ставить никакой защиты перед вводом в квартиру.:net:
Автомат защиты и выбирается по допустимому току через кабель/провод из конкретных условий его прокладки.

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25010

02.04.2008 в 09:39:25

Valeryko написал : экономическая плотность длительного тока

Таблица 1.3.4. находится в разделе "Допустимые длительные токи для проводов, шнуров и кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией". А в разделе "Выбор сечения проводников по экономической плотности тока" только таблица 1.3.36. да формулы...

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25010

02.04.2008 в 09:47:22

bing написал : C подающей стороны ЭЩ защитить не смогу там все по проекту

Уточните длину вводного кабеля.

"3.1.16. Аппараты защиты должны устанавливаться непосредственно в местах присоединения защищаемых проводников к питающей линии. Допускается в случаях необходимости принимать длину участка между питающей линией и аппаратом защиты ответвления до 6 м. Проводники на этом участке могут иметь сечение меньше, чем сечение проводников питающей линии, но не менее сечения проводников после аппарата защиты. ..."

0
d007
d007
Местный

Регистрация: 25.12.2006

Москва

Сообщений: 657

02.04.2008 в 14:34:56

bing Это конечно все хорошо...только зачем же все на АВДТ то делать?:) Я конечно понимаю, что места мало и т д, но все же надо помнить, что применение УЗО со встроенной защитой от сверхтоков, целесообразно лишь в обоснованных случаях.
Мне про это электрики все уши прожужжали уже, хотя я тоже думал щаз как залеплю все на авдт ...:)

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

02.04.2008 в 14:44:23

d007 написал : применение УЗО со встроенной защитой от сверхтоков, целесообразно лишь в обоснованных случаях.

На самом деле применение УЗО со встроенной защитой от сверхтоков рекомендуется ПУЭ.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

02.04.2008 в 14:55:51

Kamikaze написал : На самом деле применение УЗО со встроенной защитой от сверхтоков рекомендуется ПУЭ.

Это одна сторона вопроса - техническая.

d007 написал : применение УЗО со встроенной защитой от сверхтоков, целесообразно лишь в обоснованных случаях.

А это вторая - финансовая. Обе стороны этого вопроса имеют право на жизнь, если исходить из здравого смысла.

0
d007
d007
Местный

Регистрация: 25.12.2006

Москва

Сообщений: 657

02.04.2008 в 14:56:14

Kamikaze без вопросов...но архи желательно для одиночных потребителей электроэнергии.

0
bing
bing
Новичок

Регистрация: 31.03.2008

Новороссийск

Сообщений: 12

03.04.2008 в 01:39:52

d007 написал : Это конечно все хорошо...только зачем же все на АВДТ то делать?

Может я не правильно выразился, но куча АВДТ в существующем сейчас щитке досталась от застройщика, а по новой схеме которую прикрепил еще в первом посте от них (АВДТ) ничего не остается. :) 2ВТБ! Уточнил собственными глазами в ЭЩ стоит на все квартиры по собственному автомату ВА47-29 63А по моему так обозначается, кабель протянут в тонкой гофре и замоноличен навсегда, длина выходит 11м. с тремя углами по 90 градусов. В итоге сегодня электрик уже начал все время "где-то здесь был", "подождите, сейчас подойдет", ну вообще-то я его уже пару недель вопросами донимаю, а по новой схеме, просмотрев таблицы ПУЭ, решил взять на себя ответственность и "защитится" автоматом на 40А.

P.S. Еще сегодня инжинер-сантехник развеселил, для переноса отвода воды, по стояку, на один метр вверх затребовал идти в эксплуатирующую организацию "Горводоканал" за разрешением или новым проектом. :)

0
Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

03.04.2008 в 08:00:53

sergey_sav написал : Зачем человека путаете? Вы ещё скажите про односекундный ток короткого замыкания, тогда вообще не стоит ставить никакой защиты перед вводом в квартиру.

  • я сказал только то, что посчитал нужным, мне пришлось в Китае видеть сравнительную таблицу длительных допустимых длительных токов для кабелей пяти стран, представьте себе, "не совпадают циферки"...
  • поэтому повторно: никаких жестких цифр для любого кабеля в любой оболочке и любого способа прокладки в ПУЭ нет - это скорее документ для проектировщика...

sergey_sav написал : Автомат защиты и выбирается по допустимому току через кабель/провод из конкретных условий его прокладки.

  • а то, что кабеля разные бывают, Вы считаете "несущественным"?
  • и еще важны условия эксплуатации, например...

ВТБ! написал : Таблица 1.3.4. находится в разделе "Допустимые длительные токи

  • именно длительные - то есть обеспечивающие определенный срок службы кабеля, то есть все в конечном счете, определяется экономикой...
  • Поэтому, можно и провод 2,5 квадрата подключать и к автомату на 10, а 4 мм2- на 16 Ампер - только это экономически нецелесообразно...
  • поэтому с большим интересом смотрю, как тут проектировщиков "осуждают" те, кто сами точно проектированием ПРОФЕССИОНАЛЬНО не занимаются, но "ПУЭ читали"...

bing написал : Уточнил собственными глазами в ЭЩ стоит на все квартиры по собственному автомату ВА47-29 63А

  • все же какое сечение кабеля-то? И почему это не испугало Вашего соседа- главного энергетика, но испугало Вас?

bing написал : . Еще сегодня инжинер-сантехник развеселил, для переноса отвода воды, по стояку, на один метр вверх затребовал идти в эксплуатирующую организацию "Горводоканал" за разрешением или новым проектом

  • у Вас какой этаж-то- просто интересно, сколько потом ниже "веселых соседей" будет, когда стояк, измененный относительно проекта, потечет?
0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу