Переделка разводки и щитка в однушке, покритикуйте.

bing написал : C подающей стороны ЭЩ защитить не смогу там все по проекту

Уточните длину вводного кабеля.

"3.1.16. Аппараты защиты должны устанавливаться непосредственно в местах присоединения защищаемых проводников к питающей линии. Допускается в случаях необходимости принимать длину участка между питающей линией и аппаратом защиты ответвления до 6 м. Проводники на этом участке могут иметь сечение меньше, чем сечение проводников питающей линии, но не менее сечения проводников после аппарата защиты. ..."

bing Это конечно все хорошо...только зачем же все на АВДТ то делать?:) Я конечно понимаю, что места мало и т д, но все же надо помнить, что применение УЗО со встроенной защитой от сверхтоков, целесообразно лишь в обоснованных случаях.
Мне про это электрики все уши прожужжали уже, хотя я тоже думал щаз как залеплю все на авдт ...:)

d007 написал : применение УЗО со встроенной защитой от сверхтоков, целесообразно лишь в обоснованных случаях.

На самом деле применение УЗО со встроенной защитой от сверхтоков рекомендуется ПУЭ.

Kamikaze написал : На самом деле применение УЗО со встроенной защитой от сверхтоков рекомендуется ПУЭ.

Это одна сторона вопроса - техническая.

d007 написал : применение УЗО со встроенной защитой от сверхтоков, целесообразно лишь в обоснованных случаях.

А это вторая - финансовая. Обе стороны этого вопроса имеют право на жизнь, если исходить из здравого смысла.

Kamikaze без вопросов...но архи желательно для одиночных потребителей электроэнергии.

d007 написал : Это конечно все хорошо...только зачем же все на АВДТ то делать?

Может я не правильно выразился, но куча АВДТ в существующем сейчас щитке досталась от застройщика, а по новой схеме которую прикрепил еще в первом посте от них (АВДТ) ничего не остается. :) 2ВТБ! Уточнил собственными глазами в ЭЩ стоит на все квартиры по собственному автомату ВА47-29 63А по моему так обозначается, кабель протянут в тонкой гофре и замоноличен навсегда, длина выходит 11м. с тремя углами по 90 градусов. В итоге сегодня электрик уже начал все время "где-то здесь был", "подождите, сейчас подойдет", ну вообще-то я его уже пару недель вопросами донимаю, а по новой схеме, просмотрев таблицы ПУЭ, решил взять на себя ответственность и "защитится" автоматом на 40А.

P.S. Еще сегодня инжинер-сантехник развеселил, для переноса отвода воды, по стояку, на один метр вверх затребовал идти в эксплуатирующую организацию "Горводоканал" за разрешением или новым проектом. :)

sergey_sav написал : Зачем человека путаете? Вы ещё скажите про односекундный ток короткого замыкания, тогда вообще не стоит ставить никакой защиты перед вводом в квартиру.

• я сказал только то, что посчитал нужным, мне пришлось в Китае видеть сравнительную таблицу длительных допустимых длительных токов для кабелей пяти стран, представьте себе, "не совпадают циферки"...
• поэтому повторно: никаких жестких цифр для любого кабеля в любой оболочке и любого способа прокладки в ПУЭ нет - это скорее документ для проектировщика...

sergey_sav написал : Автомат защиты и выбирается по допустимому току через кабель/провод из конкретных условий его прокладки.

• а то, что кабеля разные бывают, Вы считаете "несущественным"?
• и еще важны условия эксплуатации, например...

ВТБ! написал : Таблица 1.3.4. находится в разделе "Допустимые длительные токи

• именно длительные - то есть обеспечивающие определенный срок службы кабеля, то есть все в конечном счете, определяется экономикой...
• Поэтому, можно и провод 2,5 квадрата подключать и к автомату на 10, а 4 мм2- на 16 Ампер - только это экономически нецелесообразно...
• поэтому с большим интересом смотрю, как тут проектировщиков "осуждают" те, кто сами точно проектированием ПРОФЕССИОНАЛЬНО не занимаются, но "ПУЭ читали"...

bing написал : Уточнил собственными глазами в ЭЩ стоит на все квартиры по собственному автомату ВА47-29 63А

• все же какое сечение кабеля-то? И почему это не испугало Вашего соседа- главного энергетика, но испугало Вас?

bing написал : . Еще сегодня инжинер-сантехник развеселил, для переноса отвода воды, по стояку, на один метр вверх затребовал идти в эксплуатирующую организацию "Горводоканал" за разрешением или новым проектом

• у Вас какой этаж-то- просто интересно, сколько потом ниже "веселых соседей" будет, когда стояк, измененный относительно проекта, потечет?

Valeryko написал : никаких жестких цифр для любого кабеля в любой оболочке и любого способа прокладки в ПУЭ нет - это скорее документ для проектировщика...

И тут соглашусь. Достаточно посмотреть таблицы допустимых токов конкретного производителя конкретного кабеля. Но, простите, у какого производителя Вы увидели 63А на 4 мм кв?

Valeryko написал :

• а то, что кабеля разные бывают, Вы считаете "несущественным"?
• и еще важны условия эксплуатации, например...

Смотри выше,... и как это связано с вашими словами?

Valeryko написал :

• и что действительно кратковременно провод 4 мм2 держит 63 Ампера

И сколько будет длиться это самое "кратковременно"? И на каком основании Вы даёте такие рекомендации? (кроме "у меня на производстве так...")

bing написал : кабель протянут в тонкой гофре и замоноличен навсегда, длина выходит 11м. с тремя углами по 90 градусов

Интересно, в случае аварии затянуть вместо него три провода ПВ3 получится?

А сечение точно четыре квадратных милиметра? Не диаметр четыре милиметра? ;) Тогда бы и автомат на 63А не так бы дико смотрелся...

sergey_sav написал : Но, простите, у какого производителя Вы увидели 63А на 4 мм кв?

• длительно видел у производителя только 31 (оборонку и фторопластовую изоляцию "забудем"), а кратковременно (пару часов) давал на 4 мм2 50 (зимой, в мороз)- без видимых последствий для кабеля...

sergey_sav написал : Смотри выше,... и как это связано с вашими словами?

• с тем, что нет такого "железного правила" типа "2,5 мм2 сечения - 16 ампер" - при определенных условиях и 25 может быть и 32...

sergey_sav написал : И сколько будет длиться это самое "кратковременно"? И на каком основании Вы даёте такие рекомендации? (кроме "у меня на производстве так...")

• это не мои рекомендации, а результаты многолетнего практического опыта
• и "кратковременно" согласно ПУЭ-6(1998 г), стр.17, это целая таблица допустимых перегрузок до 35% для различных режимов работы и способов прокладки кабелей и при длительности от 0,5 до 3 часов...

2Valeryko Меня насторожило из-за высказываемого здесь, на форуме, мнения о соответствии сечения кабеля и защищающего его автомата. Ну а главный энергетик этот дом строил и сейчас перешел в уже созданную Упр. комп., так что ему нет причин в

bing написал : Меня насторожило из-за высказываемого здесь, на форуме, мнения о соответствии сечения кабеля и защищающего его автомата.

• Практический опыт эксплуатации и "начитанность на форумах" все же разные вещи...
• расчет электрической нагрузки жилого дома нетривиальная технико-экономическая задача, там не одна таблица из ПУЭ используется и каждый коэффициент и прочая "цифирь" бралась из ведомственных нормативных документов...
• разумеется, качество проектирования в стране тоже сильно упало, но качество монтажа и эксплуатации - упало гораздо больше...
• что касается установленного у Вас перед счетчиков выключателя нагрузки, то- в отличие от автомата- для него действует правило: чем с бОльшим запасом по току и напряжению, тем лучше...

2bing Так Вы уточните всё же 4 мм кв. или диаметр 4 мм?

2 Valeryko

Valeryko написал : а кратковременно (пару часов) давал на 4 мм2 50 (зимой, в мороз)- без видимых последствий для кабеля...

Вот о чём я Вас и просил, не упоминать в данном вопросе - вот у меня.... Я спросил

sergey_sav написал : И сколько будет длиться это самое "кратковременно"? И на каком основании Вы даёте такие рекомендации?

Из таблиц 4 мм кв для одиночного провода (лучший вариант) - 41А, плюс Ваше упоминание о допустимой перегрузке - 35%, получим 55А. А теперь вспомним через какое время сработает автомат 63А при перегрузке 1,2... 1,4 ( то есть при 75 - 85 А)... Где то через час?

sergey_sav написал : Вот о чём я Вас и просил, не упоминать в данном вопросе - вот у меня.... Я спросил

• Отсканировать ПУЭ?

sergey_sav написал : Из таблиц 4 мм кв для одиночного провода (лучший вариант) - 41А

ПОВТОРНО: эти таблицы для СПЕЦИАЛИСТОВ не догма, это нагрузки, ьгарантирующие ДЛИТЕЛЬНУЮ работу кабелей с обычной изоляцией, в ПУЭ приведена методика УТОЧНЕНИЯ допустимой нагрузки по степени его нагрева, по результатам которой она может быть скорректироована...

• Более того есть там еще т.н. послеаварийная нагрузка - эта уже предусматривае перегрузку несколько суток...
• Что касается "85 Ампер", "Где то через час" - то простите, это уже Вы что-то зафантазировались - если на то пошло, нагрев провода при такой перегрузке вызовет срабатывание тепловой защиты именно из-за нагрева, а не из-за тока,
• простите, но практика "немного" отличается от "теорий" и "логических рассуждений"

Это шутка, Валерико? "... срабатывание тепловой защиты от нагрева, а не тока..." А нагрев то от лучины происходит? ;) "... отсканировать ПУЭ?..." Будьте любезны, или иной нормативный документ, допускающий ввод в квартиру медь 3х4 защищать АВ 63А. Спасибо.