Переделка разводки и щитка в однушке, покритикуйте.

Valeryko написал : никаких жестких цифр для любого кабеля в любой оболочке и любого способа прокладки в ПУЭ нет - это скорее документ для проектировщика...

И тут соглашусь. Достаточно посмотреть таблицы допустимых токов конкретного производителя конкретного кабеля. Но, простите, у какого производителя Вы увидели 63А на 4 мм кв?

Valeryko написал :

• а то, что кабеля разные бывают, Вы считаете "несущественным"?
• и еще важны условия эксплуатации, например...

Смотри выше,... и как это связано с вашими словами?

Valeryko написал :

• и что действительно кратковременно провод 4 мм2 держит 63 Ампера

И сколько будет длиться это самое "кратковременно"? И на каком основании Вы даёте такие рекомендации? (кроме "у меня на производстве так...")

bing написал : кабель протянут в тонкой гофре и замоноличен навсегда, длина выходит 11м. с тремя углами по 90 градусов

Интересно, в случае аварии затянуть вместо него три провода ПВ3 получится?

А сечение точно четыре квадратных милиметра? Не диаметр четыре милиметра? ;) Тогда бы и автомат на 63А не так бы дико смотрелся...

sergey_sav написал : Но, простите, у какого производителя Вы увидели 63А на 4 мм кв?

• длительно видел у производителя только 31 (оборонку и фторопластовую изоляцию "забудем"), а кратковременно (пару часов) давал на 4 мм2 50 (зимой, в мороз)- без видимых последствий для кабеля...

sergey_sav написал : Смотри выше,... и как это связано с вашими словами?

• с тем, что нет такого "железного правила" типа "2,5 мм2 сечения - 16 ампер" - при определенных условиях и 25 может быть и 32...

sergey_sav написал : И сколько будет длиться это самое "кратковременно"? И на каком основании Вы даёте такие рекомендации? (кроме "у меня на производстве так...")

• это не мои рекомендации, а результаты многолетнего практического опыта
• и "кратковременно" согласно ПУЭ-6(1998 г), стр.17, это целая таблица допустимых перегрузок до 35% для различных режимов работы и способов прокладки кабелей и при длительности от 0,5 до 3 часов...

2Valeryko Меня насторожило из-за высказываемого здесь, на форуме, мнения о соответствии сечения кабеля и защищающего его автомата. Ну а главный энергетик этот дом строил и сейчас перешел в уже созданную Упр. комп., так что ему нет причин в

bing написал : Меня насторожило из-за высказываемого здесь, на форуме, мнения о соответствии сечения кабеля и защищающего его автомата.

• Практический опыт эксплуатации и "начитанность на форумах" все же разные вещи...
• расчет электрической нагрузки жилого дома нетривиальная технико-экономическая задача, там не одна таблица из ПУЭ используется и каждый коэффициент и прочая "цифирь" бралась из ведомственных нормативных документов...
• разумеется, качество проектирования в стране тоже сильно упало, но качество монтажа и эксплуатации - упало гораздо больше...
• что касается установленного у Вас перед счетчиков выключателя нагрузки, то- в отличие от автомата- для него действует правило: чем с бОльшим запасом по току и напряжению, тем лучше...

2bing Так Вы уточните всё же 4 мм кв. или диаметр 4 мм?

2 Valeryko

Valeryko написал : а кратковременно (пару часов) давал на 4 мм2 50 (зимой, в мороз)- без видимых последствий для кабеля...

Вот о чём я Вас и просил, не упоминать в данном вопросе - вот у меня.... Я спросил

sergey_sav написал : И сколько будет длиться это самое "кратковременно"? И на каком основании Вы даёте такие рекомендации?

Из таблиц 4 мм кв для одиночного провода (лучший вариант) - 41А, плюс Ваше упоминание о допустимой перегрузке - 35%, получим 55А. А теперь вспомним через какое время сработает автомат 63А при перегрузке 1,2... 1,4 ( то есть при 75 - 85 А)... Где то через час?

sergey_sav написал : Вот о чём я Вас и просил, не упоминать в данном вопросе - вот у меня.... Я спросил

• Отсканировать ПУЭ?

sergey_sav написал : Из таблиц 4 мм кв для одиночного провода (лучший вариант) - 41А

ПОВТОРНО: эти таблицы для СПЕЦИАЛИСТОВ не догма, это нагрузки, ьгарантирующие ДЛИТЕЛЬНУЮ работу кабелей с обычной изоляцией, в ПУЭ приведена методика УТОЧНЕНИЯ допустимой нагрузки по степени его нагрева, по результатам которой она может быть скорректироована...

• Более того есть там еще т.н. послеаварийная нагрузка - эта уже предусматривае перегрузку несколько суток...
• Что касается "85 Ампер", "Где то через час" - то простите, это уже Вы что-то зафантазировались - если на то пошло, нагрев провода при такой перегрузке вызовет срабатывание тепловой защиты именно из-за нагрева, а не из-за тока,
• простите, но практика "немного" отличается от "теорий" и "логических рассуждений"

Это шутка, Валерико? "... срабатывание тепловой защиты от нагрева, а не тока..." А нагрев то от лучины происходит? ;) "... отсканировать ПУЭ?..." Будьте любезны, или иной нормативный документ, допускающий ввод в квартиру медь 3х4 защищать АВ 63А. Спасибо.

Выбор защиты и автоматики, ПУЭ глава 3 3.1.11. В сетях, защищаемых от перегрузок (см. 3.1.10), проводники следует выбирать по расчетному току, при этом должно быть обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более: 80% для номинального тока плавкой вставки или тока уставки автоматического выключателя, имеющего только максимальный мгновенно действующий расцепитель (отсечку), - для проводников с поливинилхлоридной, резиновой и аналогичной по тепловым характеристикам изоляцией; для проводников, прокладываемых в невзрывоопасных производственных помещениях промышленных предприятий, допускается 100%; 100% для номинального тока плавкой вставки или тока уставки автоматического выключателя, имеющего только максимальный мгновенно действующий расцепитель (отсечку), - для кабелей с бумажной изоляцией; 100% для номинального тока расцепителя автоматического выключателя с нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой (независимо от наличия или отсутствия отсечки) - для проводников всех марок; 100% для тока трогания расцепителя автоматического выключателя с регулируемой обратно зависящей от тока характеристикой - для проводников с поливинилхлоридной, резиновой и аналогичной по тепловым характеристикам изоляцией; 125% для тока трогания расцепителя автоматического выключателя с регулируемой обратно зависящей от тока характеристикой - для кабелей с бумажной изоляцией и изоляцией из вулканизированного полиэтилена. 3.1.12. Длительно допустимая токовая нагрузка проводников ответвлений к короткозамкнутым электродвигателям должна быть не менее: 100% номинального тока электродвигателя в невзрывоопасных зонах; 125% номинального тока электродвигателя во взрывоопасных зонах. Соотношения между длительно допустимой нагрузкой проводников к короткозамкнутым электродвигателям и уставками аппаратов защиты в любом случае не должны превышать указанных в 3.1.9 (см. также 7.3.97). 3.1.13. В случаях, когда требуемая допустимая длительная токовая нагрузка проводника, определенная по 3.1.9 и 3.1.11, не совпадает с данными таблиц допустимых нагрузок, приведенных в гл. 1.3, допускается применение проводника ближайшего меньшего сечения, но не менее, чем это требуется по расчетному току.

bing написал : Ну а главный энергетик этот дом строил

Человеку свойственно ошибаться. Как вариант, намудрили при закупке, и поставили - то что было.

Что надо защищать: 3.1.10. Сети внутри помещений, выполненные открыто проложенными проводниками с горючей наружной оболочкой или изоляцией, должны быть защищены от перегрузки. Кроме того, должны быть защищены от перегрузки сети внутри помещений: осветительные сети в жилых и общественных зданиях, в торговых помещениях, служебно-бытовых помещениях промышленных предприятий, включая сети для бытовых и переносных электроприемников (утюгов, чайников, плиток, комнатных холодильников, пылесосов, стиральных и швейных машин и т. п.), а также в пожароопасных зонах; силовые сети на промышленных предприятиях, в жилых и общественных зданиях, торговых помещениях - только в случаях, когда по условиям технологического процесса или по режиму работы сети может возникать длительная перегрузка проводников; сети всех видов во взрывоопасных зонах - согласно требованиям 7.3.94.

sergey_sav написал : Это шутка, Валерико? "... срабатывание тепловой защиты от нагрева, а не тока..."

• Это многолетняя ПРАКТИКА работы, если Вы этого не знаете, то вам крупно повезло...

sergey_sav написал : А нагрев то от лучины происходит?

• Нагрев происходит, например, от плохого контакта в напрессованном наконечнике, понятно, что сидя за ПК и только "теоретизируя" и "логически размышляя", такое можно и не увидеть...

sergey_sav написал : Будьте любезны, или иной нормативный документ, допускающий ввод в квартиру медь 3х4 защищать АВ 63А.

• ЦИТИРУЮ:

bing написал : А он мне опять про проект, кратковременность полной нагрузки и вообще говорит 4мм2 спокойно выдержит 63А.

• Это НЕ МОИ слова

sergey_sav написал : Что то тут не так. Не могла проектная контора в жилом доме под АВ63А (в ЩЭ) заложить 4 мм кв... такое и спьяну тяжело представить

• Вы проектировщик? Нет? тогда свои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ оставьте при себе- особеннопро "количество выпитого"

Smily написал : Выбор защиты и автоматики, ПУЭ глава 3 3.1.11. В сетях, защищаемых от перегрузок (см. 3.1.10), ....

• Чтобы Вы были в курсе - у каждого главка-министерства были т.н. "методические материалы по проектированию" по которым, например, для вентиляторов с тяжелым пуском автоматы должны были быть выбраны с коэффициентом 1,5 от номинала, со средним (например, транспортеры с небольшой загрузкой, ленточные элеваторы и т.п- по таблицам короче) - 1,25 и т.п., кабеля- строго по номиналу (пусковые токи кратковременные)..
• Если бы делали строго по ПУЭ - ни один завод не пустили бы после монтажа ПО ПРОЕКТУ...
• Кстати, такие методички ТЕПЕРЬ представляют немалый коммерческий интерес...

Smily написал : Человеку свойственно ошибаться. Как вариант, намудрили при закупке, и поставили - то что было.

• И подписали "липу" в акте приемки работ, не указав изменения в проекте?
• Очень сомневаюсь в Вашем ПРЕДПОЛОЖЕНИИ...