Переделка разводки и щитка в однушке, покритикуйте.

Выбор защиты и автоматики, ПУЭ глава 3 3.1.11. В сетях, защищаемых от перегрузок (см. 3.1.10), проводники следует выбирать по расчетному току, при этом должно быть обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более: 80% для номинального тока плавкой вставки или тока уставки автоматического выключателя, имеющего только максимальный мгновенно действующий расцепитель (отсечку), - для проводников с поливинилхлоридной, резиновой и аналогичной по тепловым характеристикам изоляцией; для проводников, прокладываемых в невзрывоопасных производственных помещениях промышленных предприятий, допускается 100%; 100% для номинального тока плавкой вставки или тока уставки автоматического выключателя, имеющего только максимальный мгновенно действующий расцепитель (отсечку), - для кабелей с бумажной изоляцией; 100% для номинального тока расцепителя автоматического выключателя с нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой (независимо от наличия или отсутствия отсечки) - для проводников всех марок; 100% для тока трогания расцепителя автоматического выключателя с регулируемой обратно зависящей от тока характеристикой - для проводников с поливинилхлоридной, резиновой и аналогичной по тепловым характеристикам изоляцией; 125% для тока трогания расцепителя автоматического выключателя с регулируемой обратно зависящей от тока характеристикой - для кабелей с бумажной изоляцией и изоляцией из вулканизированного полиэтилена. 3.1.12. Длительно допустимая токовая нагрузка проводников ответвлений к короткозамкнутым электродвигателям должна быть не менее: 100% номинального тока электродвигателя в невзрывоопасных зонах; 125% номинального тока электродвигателя во взрывоопасных зонах. Соотношения между длительно допустимой нагрузкой проводников к короткозамкнутым электродвигателям и уставками аппаратов защиты в любом случае не должны превышать указанных в 3.1.9 (см. также 7.3.97). 3.1.13. В случаях, когда требуемая допустимая длительная токовая нагрузка проводника, определенная по 3.1.9 и 3.1.11, не совпадает с данными таблиц допустимых нагрузок, приведенных в гл. 1.3, допускается применение проводника ближайшего меньшего сечения, но не менее, чем это требуется по расчетному току.

bing написал : Ну а главный энергетик этот дом строил

Человеку свойственно ошибаться. Как вариант, намудрили при закупке, и поставили - то что было.

Что надо защищать: 3.1.10. Сети внутри помещений, выполненные открыто проложенными проводниками с горючей наружной оболочкой или изоляцией, должны быть защищены от перегрузки. Кроме того, должны быть защищены от перегрузки сети внутри помещений: осветительные сети в жилых и общественных зданиях, в торговых помещениях, служебно-бытовых помещениях промышленных предприятий, включая сети для бытовых и переносных электроприемников (утюгов, чайников, плиток, комнатных холодильников, пылесосов, стиральных и швейных машин и т. п.), а также в пожароопасных зонах; силовые сети на промышленных предприятиях, в жилых и общественных зданиях, торговых помещениях - только в случаях, когда по условиям технологического процесса или по режиму работы сети может возникать длительная перегрузка проводников; сети всех видов во взрывоопасных зонах - согласно требованиям 7.3.94.

sergey_sav написал : Это шутка, Валерико? "... срабатывание тепловой защиты от нагрева, а не тока..."

• Это многолетняя ПРАКТИКА работы, если Вы этого не знаете, то вам крупно повезло...

sergey_sav написал : А нагрев то от лучины происходит?

• Нагрев происходит, например, от плохого контакта в напрессованном наконечнике, понятно, что сидя за ПК и только "теоретизируя" и "логически размышляя", такое можно и не увидеть...

sergey_sav написал : Будьте любезны, или иной нормативный документ, допускающий ввод в квартиру медь 3х4 защищать АВ 63А.

• ЦИТИРУЮ:

bing написал : А он мне опять про проект, кратковременность полной нагрузки и вообще говорит 4мм2 спокойно выдержит 63А.

• Это НЕ МОИ слова

sergey_sav написал : Что то тут не так. Не могла проектная контора в жилом доме под АВ63А (в ЩЭ) заложить 4 мм кв... такое и спьяну тяжело представить

• Вы проектировщик? Нет? тогда свои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ оставьте при себе- особеннопро "количество выпитого"

Smily написал : Выбор защиты и автоматики, ПУЭ глава 3 3.1.11. В сетях, защищаемых от перегрузок (см. 3.1.10), ....

• Чтобы Вы были в курсе - у каждого главка-министерства были т.н. "методические материалы по проектированию" по которым, например, для вентиляторов с тяжелым пуском автоматы должны были быть выбраны с коэффициентом 1,5 от номинала, со средним (например, транспортеры с небольшой загрузкой, ленточные элеваторы и т.п- по таблицам короче) - 1,25 и т.п., кабеля- строго по номиналу (пусковые токи кратковременные)..
• Если бы делали строго по ПУЭ - ни один завод не пустили бы после монтажа ПО ПРОЕКТУ...
• Кстати, такие методички ТЕПЕРЬ представляют немалый коммерческий интерес...

Smily написал : Человеку свойственно ошибаться. Как вариант, намудрили при закупке, и поставили - то что было.

• И подписали "липу" в акте приемки работ, не указав изменения в проекте?
• Очень сомневаюсь в Вашем ПРЕДПОЛОЖЕНИИ...

Valeryko написал :

• Чтобы Вы были в курсе - у каждого главка-министерства были т.н. "методические материалы по проектированию" по которым, например, для вентиляторов с тяжелым пуском автоматы должны были быть выбраны с коэффициентом 1,5 от номинала, со средним (например, транспортеры с небольшой загрузкой, ленточные элеваторы и т.п- по таблицам короче) - 1,25 и т.п., кабеля- строго по номиналу (пусковые токи кратковременные)..
• Если бы делали строго по ПУЭ - ни один завод не пустили бы после монтажа ПО ПРОЕКТУ...

Речь идёт не о заводе, а о квартире. Это "две большие разницы", как говорят в Одессе. И ПУЭ это подтверждает.

Smily написал : Что надо защищать: 3.1.10. Сети внутри помещений, выполненные открыто проложенными проводниками с горючей наружной оболочкой или изоляцией, должны быть защищены от перегрузки. Кроме того, должны быть защищены от перегрузки сети внутри помещений: осветительные сети в жилых и общественных зданиях, в торговых помещениях, служебно-бытовых помещениях промышленных предприятий, включая сети для бытовых и переносных электроприемников (утюгов, чайников, плиток, комнатных холодильников, пылесосов, стиральных и швейных машин и т. п.), а также в пожароопасных зонах; силовые сети на промышленных предприятиях, в жилых и общественных зданиях, торговых помещениях - только в случаях, когда по условиям технологического процесса или по режиму работы сети может возникать длительная перегрузка проводников; сети всех видов во взрывоопасных зонах - согласно требованиям 7.3.94.

А если от перегрузки защищать ненадо, то и коефициент 4,5 можно применять 3.1.9. В сетях, защищаемых только от токов КЗ (не требующих защиты от перегрузки согласно 3.1.10), за исключением протяженных сетей, например сельских, коммунальных, допускается не выполнять расчетной проверки приведенной в 1.7.79 и 7.3.139 кратности тока КЗ, если обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам проводников, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более: 300% для номинального тока плавкой вставки предохранителя; 450% для тока уставки автоматического выключателя, имеющего только максимальный мгновенно действующий расцепитель (отсечку); 100% для номинального тока расцепителя автоматического выключателя с нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой (независимо от наличия или отсутствия отсечки); 125% для тока трогания расцепителя автоматического выключателя с регулируемой обратной зависящей от тока характеристикой; если на этом автоматическом выключателе имеется еще отсечка, то ее кратность тока срабатывания не ограничивается. Наличие аппаратов защиты с завышенными уставками тока не является обоснованием для увеличения сечения проводников сверх указанных в гл. 1.3.

Valeryko написал :

• И подписали "липу" в акте приемки работ, не указав изменения в проекте?
• Очень сомневаюсь в Вашем ПРЕДПОЛОЖЕНИИ...

А я нет. Липа - это норма. А автоматы можно поменять и после подписания проекта.

Smily написал : Речь идёт не о заводе, а о квартире. Это "две большие разницы", как говорят в Одессе. И ПУЭ это подтверждает.

• Да ничего подобного, как раз на производстве при токах в сотни и тысячи Ампер, дорогущем кабеле большого сечения и т.п., более жестких условиях эксплуатации, да еще чреватой авариями, требования гораздо строже...

Smily написал : А если от перегрузки защищать ненадо, то и коефициент 4,5 можно применять

• Вполне возможно, если на это есть методические материалы и комментарии к ПУЭ/СП у проектировщиков
• Вы ими располагаете?

Smily написал : я нет. Липа - это норма. А автоматы можно поменять и после подписания проекта.

• тогда зачем Вам все эти нормативы? -"Спихнуть" халтуру комиссии и инспекторам?
• когда дело доходит до следствия, все эти подписи быстро "всплывают"- проверено на практике...

Valeryko написал :

• Нагрев происходит, например, от плохого контакта в напрессованном наконечнике, понятно, что сидя за ПК и только "теоретизируя" и "логически размышляя", такое можно и не увидеть...

Вы типичный уклонист.;)
Сначала заявляете что допустимо прокладывать кабель 3х4 под защитой АВ 63А, что это кратковременные перегрузки, потом это кратковременно становится "при длительности от 0,5 до 3 часов...", затем "послеаварийная нагрузка - эта уже предусматривае перегрузку несколько суток..." А на вопрос о ссылке на нормативы, не нашлось лучшего ответа, чем этот

Valeryko написал :

• Вы проектировщик? Нет? тогда свои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ оставьте при себе

:confused: :eek:
PS/ Я не проектировщик, это точно, но приходится постоянно с ними контактировать. И при нахождении ошибок или подобных ляпов всегда находим с ними общий язык.
Но в любом случае, при диалоге на вопросы никогда не последует ответ: "свои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ оставьте при себе".

sergey_sav написал : Вы типичный уклонист.
Сначала заявляете что допустимо прокладывать кабель 3х4 под защитой АВ 63А

• любой может проверить - это ложь.

sergey_sav написал : что это кратковременные перегрузки, потом это кратковременно становится "при длительности от 0,5 до 3 часов...",

• и это ложь - меня попросили- причем не Вы - пояснить, что я считаю "кратковременным" в плане перегрузки по току- я дал определение этого термина ПУЭ...

sergey_sav написал : А на вопрос о ссылке на нормативы, не нашлось лучшего ответа, чем этот

• то есть я должен давать ссылки и цитаты, а Вы- нет?

sergey_sav написал : Я не проектировщик, это точно, но приходится постоянно с ними контактировать. И при нахождении ошибок или подобных ляпов всегда находим с ними общий язык.
Но в любом случае, при диалоге на вопросы никогда не последует ответ: "свои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ оставьте при себе".

• а что, у Вас не предположения, а некие "абсолютные нормы" имеются?
• повторно: проектировщик, ставя свою подпись, берет на себя всю ответственность - за свои ошибки тоже, при этом ТОЛЬКО ПУЭ и СП31- недостаточно для проектирования...
• иначе проектировали бы электроснабжение все, кому не лень... P.S. Я работал в проектной фирме и двухтомник "Справочник по электроснабжению..." у меня на полке стоит...

ИМХО раз есть возможность иметь 63 А, то нужно ИМХО по-тихому протянуть провод, например ПВС 3х10 и тянуть мощность, которая написана на рубильнике (после него поставьте 2р автомат на 63А).Щиток с кучей автоматов ставить в квартире...

dinamit007 написал : ИМХО раз есть возможность иметь 63 А, то нужно ИМХО по-тихому протянуть провод, например ПВС 3х10 и тянуть мощность, которая написана на рубильнике (после него поставьте 2р автомат на 63А).Щиток с кучей автоматов ставить в квартире...

• "по-тихому" заменить кучу автоматов-УЗО на один не получится, как и переподключить электросчетчик (в нем явно не 10мм2 и на входе и на выходе)
• и проверяющим доказывать, что номинал установленного самостоятельно автомата не превышает номинал имеющегося выключателя нагрузки
• или что суммарный ток установленных "штатно" автоматов, даже меньше, чем установленного самостоятельно только одного, но на 63 Ампера - бесполезно- там не дураки работают и с такими "уловками" встречаются почаще, чем новоселы, причем каждый рабочий день...

вводной кабель тонковат, вам бы 3х10, после счётчика автоматик на 50А , свет на простой автомат 10А, и еслиместо мало то узо и автоматы на всё, а если место позволяет то дифы

Извиняюсь, интернет вырубился и половину последнего сообщения обрезало. 2ВТБ! Именно сечение 4, 2,5 и 1,5 квадрата, брал обрезки и ходил по магазинам сравнивал. Протянуть при аварии думаю можно будет, хотя бы выштробить первый до потолка и последний с потолка углы на крайний случай. Электрик наш говорит что то же добавил себе УЗО и автоматов вместо стандартной схемы, а кабель менять не собирается. В общем иду на днях искать кто под заказ привезет все что надо по схеме, а то про 1P+N говорят "таких не бывает, только 1Р или 2Р" или "зачем тебе УЗО на 10мА - выбивать будет, у нас такие не ставят"

bing написал : про 1P+N говорят "таких не бывает

Это хорошо отражает доступность "узких" Леграндов. Обходитесь теми, что есть в наличии, иначе замена или добавление впоследствии снова станут проблемой.

Протянуть при аварии думаю можно будет

Тогда можно "насиловать" кабель. На 50 лет не хватит - ну да ладно.