ЦЦ
ЦЦ
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Оренбург

Сообщений: 101

06.02.2006 в 11:50:23

Вводная: Центральное отопление 2-х этажный дом 2-ой этаж угловая комната В углу два чугунных радиатора по 7 рёбер. Холодно. ( в морозы было 15,5 град., обычно 19)

Хочу заменить радиаторы. В городе продают только алюминевые. Хочу подключить их с нижней подводкой (вход/выход внизу справа/слева соответственно)

Вопросы:

  1. Вроде алюминевые ругали за низкую стойкость к давлению, но вроде у нас оно низкое (рядом только 2-х этажные дома)
  2. Будет ли успевать радиатор прогреваться до верху (т.к. подводка снизу будет, существующие радиатры подключены с боков - так последние рёбра холодные)
  3. Стойкость алюминия к теплоносителю центрального отопления?
  4. так же хочу пустить вдоль длинной внешней стены чуть выше плинтуса медную толстую трубу и подключить её последовательно с теми же батареями через полипропиленовые трубы - не будет ли медь с алюминием реагировать (прямого контакта не будет) ?
0
ЦЦ
ЦЦ
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Оренбург

Сообщений: 101

07.02.2006 в 09:14:58

добавил фотки

На левой (внешней) стене стояла мебельная стенка - за ней всё мокро было. Сейчас временно отодвинул её на противоположную стену.

0
Вложение
TeploNet
TeploNet
Новичок

Регистрация: 24.01.2006

Москва

Сообщений: 90

07.02.2006 в 15:23:16

В Вашей схеме теплоноситель поступает в нижний коллектор первой батареи, отдаёт ей часть тепла, охлаждается и поступает во вторую батарею, которая тепла получает ещё меньше и возвращается в обратку. Кроме того, одностороннее подключение батарей,(т.к. гидравлическое сопротивление чугунных радиаторов мало), приводит к замыканию большей части потока через ближние секции, оставляя дальние холодными. Замена радиаторов, кроме эстетической радости, мало что даст. Теоретически, при разнице температур прямой и обратки=70 град., Ваши радиаторы МС-140-500 имеют теплоотдачу 1300 Вт. каждая, что вполне достатачно для данной комнаты. Самое простое, что можно сделать, это изменить схему подключения. 1.Определите подающую трубу и через тройник, вправо и влево, разведите её на оба радиатора,на нижние коллекторы, справа и слева соответственно. 2.Обратку отберите "по диагонали",от верхнего коллектора, слева и справа соответственно и через второй тройник уведите в обратный стояк. Если радиаторы не очень старые и не "заросли" отложениями,результат будет положительным.Если, всё же, решите заменить радиаторы, почитайте о них на http://www.teplonet.ru/articles/?page=2. Медную трубу ставить не стоит. Её тепловой вклад будет очень мал (400-500 Вт с кв.м. поверхности). Если установите алюм. радиаторы-медь тоже нежелательна, т.к. ионный обмен осуществляется через теплоноситель и без контакта между металлами.

0
ЦЦ
ЦЦ
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Оренбург

Сообщений: 101

07.02.2006 в 16:14:44

2TeploNet
Спасибо. Не совсем понятно, зачем подачу подключать внизу, а обратку отводить сверху? Обычно делают наоборот вроде... А если всё снизу подключать (пусть и параллельно) - не лучше будет ?

Алюминевые хочу, так как хочу увеличить кол-во секций, поставлю по 12 штук - уже лучше будет(чугуняку не хочу наращивать, уж больно тяжёлая :-) ). Да и потом, теплоотдача же у Al вроде лучше?

По поводу медной трубки. Как я уже писАл, на правой стене стояла стенка, за которой всё мокло. Если я и увеличу теплоотдачу существующий батарей ( и даже утеплю стенку, наклеив 5-мм изолон под обои), мне кажется, всё равно будет стена холодной со всеми вытекающими (конденсирующими) последствиями :-)

0
TeploNet
TeploNet
Новичок

Регистрация: 24.01.2006

Москва

Сообщений: 90

07.02.2006 в 18:34:56

Нет существенной разницы в том, как подключить радиаторы. Главное-подключить их параллельно и с разных сторон. Несколько большей будет теплоотдача при подключении "по диагонали" с верхней подачей. Некорректно говорить "у алюминия теплоотдача лучше". Просто, для получения требуемой теплоотдачи алюминиевому радиатору потребуется меньше секций, чем, например, чугунному. Теплоотдача одной секции ал. радиатора-190 Вт., чугунных ЧМ2-100-500 - 130 Вт, МС-140-500 - 185 вт., биметаллических RS-BIMETAL -199 Вт. Меньше забот будет, если установите биметаллические радиаторы,( появились хорошие российские - RIFAR). Алюминиевые более чувствительны к качеству воды. Если выберете их - установите на них автоматические воздухоотводчики во избежание накопления в них водорода. Что бы не отсыревала стена - не заслоняйте её мебелью. Должна быть конвекция воздуха. Можно попробовать на обратку вдоль стены поставить небольшой конвектор напольного исполнения или ребристую стальную трубу. Медная трубка будет бесполезна (см. предыд. сообщенние).

0
ЦЦ
ЦЦ
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Оренбург

Сообщений: 101

08.02.2006 в 08:12:14

2TeploNet
Спасибо! Правый радиатор у меня стоит под окном, но там застеклённый балкон, буду ставить на нём ИК-обограватели - вообщем, оттуда холод не идёт, поэтому параллельное соединение радиаторов тут, ИМХО, лишнее, пусть левый (где входит подача), будет теплее, так даже лучше (он же на холодный стене). Совсем меня расстроило Ваше мнение о неэффективности медной трубы. Получается, если медная труба D=18мм, длина 4м туда, 4м обратно, Пи*D*L = 0.45(м2) площать поверхность, т.е. около 250 Вт. Мало. А стенка мебельная тольго туда и влезает, зал не очень большой. Даже не знаю, что делать...

0
!A_n_d_y!
!A_n_d_y!
Резидент

Регистрация: 03.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1503

08.02.2006 в 08:32:26

1.Определите подающую трубу и через тройник, вправо и влево, разведите её на оба радиатора,на нижние коллекторы, справа и слева соответственно. 2.Обратку отберите "по диагонали",от верхнего коллектора, слева и справа соответственно и через второй тройник уведите в обратный стояк.

Интересно, а почему некоторые производители такое подключене считают нестандартным, и при заказе такой схемы берут дополнительные деньги ? (zehnder\arbonia 230 или 410 схема подключения) - Просто судя по докам они в таких подключениях ставят при сборке секций комбинацию дополнительных водопроницаемых\водонепроницаемых шайб дабы обеспечить в радиаторе ток теплоносителя "сверху вниз"

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

08.02.2006 в 14:50:16

To Teplonet:

Нет существенной разницы в том, как подключить радиаторы.
Главное-подключить их параллельно и с разных сторон.
Несколько большей будет теплоотдача при подключении
"по диагонали" с верхней подачей.
Будь добр - проконсультируй пожалуйста. В новом доме - было именно так: два конвектора паралельно и с разных сторон. Я их оба отрезал - одно ответвление заглушил, на второе повесил 12 секционный Rifar. Холодно аж жуть... При открывании крана маевского(если я правильно его называю)-пока течет вода радиатор нагревается, закрываешь сразу остывает. Думал уменьшу количество секций - поменал на радиатор с другой комнаты - 8 секций. Ничего не изменилось. Поможет ли мне в данном случае восстановление заглушенной ветки которая параллельно? Или проблема не у меня, а ниже....;(((

0
Prok12
Prok12
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

08.02.2006 в 15:09:30

2age
Видимо, у Вас твухтрубная система, как во многих новых домах. Перепад давлений между прямой и обратной оооочень мал (как правило 0.05-0.2кгс/см2, но этого хватает). Если какой-нибудь чудик на несколько этажей выше или ниже уберет на входе регулятор-ограничитель расхода, то он ДЛЯ ВСЕГО СТОЯКА сделает нечто вроде "короткого замыкания" через свой радиатор. Т.е., перепад давлений "прямая-обратная" упадет почти до нуля... В итоге, если Вы откроете у себя кран Маевского - перепад давлений "стояк-атмосфера" будет, и даже небольшого расхода воды через Маевского хватит для прогрева радиатора, а если не откроете - станете Дедом Морозом. :) Иными словами, никакие манипуляции с радиаторами Вам не помогут!!

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25011

08.02.2006 в 15:12:34

TeploNet написал : Нет существенной разницы в том, как подключить радиаторы. Главное-подключить их параллельно и с разных сторон.

Двусмысленное утверждение. И крайне спорное.

age, Вы бы картинку нарисовали.

0
ЦЦ
ЦЦ
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Оренбург

Сообщений: 101

08.02.2006 в 15:53:20

2age
да, непонятно, кинь картинку

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу