BOSCH = вопросы по инструментам (синий проф. электроинструмент)

kia76 написал: а еще написано на девайсе старлок. к чему эта надпись непонятно.

Старлок=быстросмен? Быстросмен это Snap-in

30-28 тоже старлок, однако быстросмена нет.

Старлок - это тип крепления.

ole325 написал: К тому, что пилки OIS на него не поставить

вот это и непонятно. к чему это все. обычные пилки старлок ставятся на ОИС, а тут и этого лишили и быстросмен не приделали

kia76, что бы не было соблазна взять расходку с али, или какой нибудь энкор. Собственно ради этого и придумали starlock
теперь новые боши и файны без танцев с бубном не принимают старые и китайские пилки

Вот совместимость тушек и пилок

Зато бош свои пилки OIS продолжил делать как OEM, например для макиты

ole325 написал: Собственно ради этого и придумали starlock

если мне склероз не изменяет, причина была в том, что старлок способен на бОльшие нагрузки нежели ОИС. типа длинные пилки как у макса ОИС не вытянет. а защищаться от китайцев таким способом имхо глупо.

kia76 написал: вот это и непонятно. к чему это все.

К тому, что старлок на порядок лучше ОИС. Что тут непонятно?

kia76 написал: способен на бОльшие нагрузки нежели ОИС

теоретически да, практически были пилки 70 мм OIS, и сейчас их делает бош для макиты. Нужны практические тесты. А про китайцев повторить такой крепеж значительно сложнее, не факт что сделают... Ну и заодно борьба с контрафактом.

ole325, Знаю, а батарейки))) просто образно написал.

Вячек написал: SerShe, Сегодня благодаря вашему обзору купил GSR 120 LI. Комплектная зарядка AL1115 CV. Чемоданчик выглядит довольно хлипким. Сборка- Малазия. Шурик и батарейки 2х1.5 Ah выпущены 12/2016 г., зарядное 11/2016 г. Первые впечатления положительные. Цена 3349 руб. Немного покрутил на работе, объект напротив магазина был. На выходных буду основательно тестить.

AVG написал: старлок на порядок лучше ОИС

чем он лучше при креплении болтиком на 10в тушке?

kia76 написал: чем он лучше при креплении болтиком на 10в тушке?

Да при чём тут болтик.

Вы правда не понимаете отличие между ОИС и старлок?

AVG написал: Да при чём тут болтик.

при том, что мы обсуждаем 10в тушку. со старшими тушками старлок другая история

AVG написал: Вы правда не понимаете отличие между ОИС и старлок?

возможно:) я вижу что обе эти системы есть методы крепления/удержания пилки на инструменте. ОИС держит отверстия на пилке, старлок грани на пилке. поскольку грани дальше от центра, чем отверстия, то пилке можно передавать бОльший вращающий момент и делать их соотв длиннее. для мощных тушек это актуально. но это все мало относится к 10в тушке, мощность которой такая, что и ОИСа там с запасом. отсюда мне к примеру непонятно, зачем на 10в тушке реализован старлок и болтик. могли бы и ОИС оставить, т.к. плюс и макс все равно на нее не встанут,а в простом старлоке есть отверстия под ОИС.

AVG, тут скорее вопрос какие преимущества даст пилка starlock именно на gop 12V-28, по сравнению с этой же пилкой (или аналогичной OIS) на gop 10,8 v-li...

kia76 написал: ОИС держит отверстия на пилке, старлок грани на пилке. поскольку грани дальше от центра, чем отверстия, то пилке можно передавать бОльший вращающий момент и делать их соотв длиннее. для мощных тушек это актуально. но это все мало относится к 10в тушке, мощность которой такая, что и ОИСа там с запасом. отсюда мне к примеру непонятно, зачем на 10в тушке реализован старлок и болтик. могли бы и ОИС оставить, т.к. плюс и макс все равно на нее не встанут,а в простом старлоке есть отверстия под ОИС.

Главное отличие звезды, это площадь контакта и безлюфтовость. То есть расходка и тушка становятся фактически монолитными. В OIS люфт возможен и он может прогрессировать, это очень актуально на маломощном инструменте, где мощность будет рассеиваться в этом паразитном люфте.

Vadim63 написал: Главное отличие звезды, это площадь контакта и безлюфтовость. То есть расходка и тушка становятся фактически монолитными. В OIS люфт возможен и он может прогрессировать, это очень актуально на маломощном инструменте, где мощность будет рассеиваться в этом паразитном люфте.

:applause: :applause: :applause:

Vadim63 написал: Главное отличие звезды, это площадь контакта и безлюфтовость. То есть расходка и тушка становятся фактически монолитными. В OIS люфт возможен и он может прогрессировать, это очень актуально на маломощном инструменте, где мощность будет рассеиваться в этом паразитном люфте.

убедили:) я лошара:)

Vadim63, ну нифигасе!! Зеленый лазер и платформа к нему на радиоуправлении)) Вот это интересно! Потом еще возможно сделают, что бы по вертикали поднималась платформа! То что они 10в ак к лазеру приделали, и года не прошло, но конечно же - и это замечательно! Хотя для меня дороговато... А я блин намылился приобрести Жлл 2-15...ну капец...

smbrem написал: Vadim63, ну нифигасе!! Зеленый лазер и платформа к нему на радиоуправлении)) Вот это интересно! Потом еще возможно сделают, что бы по вертикали поднималась платформа! То что они 10в ак к лазеру приделали, и года не прошло, но конечно же - и это замечательно! Хотя для меня дороговато... А я блин намылился приобрести Жлл 2-15...ну капец...

smbrem, скоро на объект можно будет вовсе не ходить. Все с компа из офиса делать. Или со смартфона, сидя в сауне. ;)

Главное отличие звезды, это площадь контакта и безлюфтовость. То есть расходка и тушка становятся фактически монолитными. В OIS люфт возможен и он может прогрессировать, это очень актуально на маломощном инструменте, где мощность будет рассеиваться в этом паразитном люфте.

Именно по этой причине Fein поменял старое крепление Суперката на новое Старлок? Не довелось мне увидеть разболтанных креплений OIS + крест от Fein. Хотя, какие мои годы...

Один написал: Не довелось мне увидеть разболтанных креплений OIS + крест от Fein.

Когда он будет виден визуально, то можно сказать инструмент пора менять, так как производительность ощутимо упадет.

kia76 написал:

Vadim63 написал: Главное отличие звезды, это площадь контакта и безлюфтовость. То есть расходка и тушка становятся фактически монолитными. В OIS люфт возможен и он может прогрессировать, это очень актуально на маломощном инструменте, где мощность будет рассеиваться в этом паразитном люфте.

убедили:) я лошара:)

kia76, Ну на самом деле не все так однозначно. StarLock все же дает возможность сделать более быстрый замок и убрать конкурентов. Быстрее замок придумать сложно. Разницу в жесткости посадки между OIS и StsrLock сложно ощутить на инструменте. Ну точно не в разы, как пишут некоторые и не не 30%, как пишут производители. У Файна даже на СК с болтом люфт был чуть заметней, чем на OIS. На OIS он минимален. Деградации крепления замок-оснастка на OIS при использовании оригинальных пилок я за несколько лет не наблюдал, хотя больше всего работаю пилками длинными - 7 см. На StarLock люфт практически отсутствует. При этом мощность инструмента подняли. Бош до 550Вт с углом в 1,8 градуса, Файн ограничился 450 Вт и углом 2,2 градуса в одну сторону. Думаю, по производительности это будет примерно одинаково. Оба производителя тем не менее по разному позиционируют инструмент. Файн налегает на скорость, Бош на точность. При этом да, пилки выросли в длину, но оба производителя ограничили скорость работы с ними до 4 деления. Файн СК новый я не видел пока, да и нет его еще. Но самое главное, теперь все мощные мультики пилят заметно лучше даже на глаз. И все равно, попадается сучок или нет. Хотя, как я говорил неоднократно, все дело в нюансах инструмента. Любой мультик сделает процентов 90 того, что может сделать мультик, вся разница в скорости и остальных возможностях. Но оставшиеся 10% часто и являются приоритетными.

Один написал: Не довелось мне увидеть разболтанных креплений OIS + крест от Fein. Хотя, какие мои годы...

Я тоже не наблюдал. Хотя, как-то болтик руками затянул на GOP 250 и быстро был наказан сносом зубьев на креплении. ;)

Vadim63, можно измерить температуру болта и пилки в точках перфорации на OIS после продолжительной работы, если есть нагрев именно в районе крепления, значит при работе там люфт.

Олег, как это в жизни может пригодиться? :confused:

ole325 написал: можно измерить температуру болта и пилки в точках перфорации на OIS после продолжительной работы, если есть нагрев именно в районе крепления, значит при работе там люфт.

Зачем? Может просто работать и не забивать себе мозг?

Vadim63 написал:

Зачем? Может просто работать и не забивать себе мозг?

Это точно. Никто ради нескольких градусов разницы не станет менять мультик. :confused: И старые хорошие и новые хорошие. А вот производительность, если нужна, стоит рассматривать, как аргумент. :) Ну и остальные плюсы новых. :confused:

SerShe написал: производительность

если gop 12V-28 будет меньше греться, это значит только одно ватты уходят туда куда нужно, а не на нагрев, значит больше производительность и имеет смысл обновлять. EC то там будет? а то только магнит, и крепеж для пылеудаления не мотивируют менять старый на новый пока...

А в ЕС есть мотивация смены мультика? Или нагрев крепления как-то заставят заплатить 8000-9000? :confused: Я возьму чисто из любопытства. Ну еще там пилки будут в комплекте. :)

SerShe, EC для мультика даст прирост мощности. Вообще для 12V-28 обещают производительность на уровне сетевых 300 Вт. Вот попробуете и расскажите, а может на ДОД он будет, если конечно сам ДОД в этом году будет, а то пока тишина...

В прошлом году так увлекся перфоратором на 10,8 и роторайзером скил, что забыл дойти до измерительной техники ((

ole325 написал: EC то там будет?

Не будет, а есть ;)

Кстати косяк у бошевцев, изобразили зачем то 18 вольтовы акк внизу схемы.

GOP 10,8 V-Li однозначно слабее GOP 250 CE. GOP 18 V-EC (бесщеточный) чуть мощнее GOP 250 CE, но слабее GOP 300 SCE GOP 18V-28 (бесщеточный) на уровне сетевого GOP 40-30 при более меньшем угле, но эту разницу в 0,1 градуса сложно оценить. Как-то сомневаюсь я, что GOP 12V-28 будет на уровне GOP 300 SCE или GOP 30-28 :confused: